Lmarco

Si vous le permettez, je remet les trucs sans rapport direct avec le match dans "actu" ;)

Je te taquine :42:

Même pas un dernier Aux armes ? ^^

J'avais oublié l'autre moitié de mon post, je la copie. je déconne :ph34r:

Désolé pour ceux qui aiment pas quand c'est long Laissons parler l'Histoire, et ça fera des lignes en moins (je pense à toi Dominique, t'as vu :P ) http://www.seine-saint-denis.fr/Une-histoi...-la-misere.html http://www.seine-saint-denis.fr/Bidonville...-1974,2845.html Je prendrai ptet le temps de compléter plus tard, mais déjà minuit... Encore des clichés, décidément... T'en vois des tonnes de franciliens (arabes, blancs ou Blacks de toute façon) se ballader en djellaba ?! Le voile encore, certes, on le voit plus fréquemment, mais la djellaba... Ils vivent bcp moins "comme au bled" que les asiats ne vivent comme en Asie, alors là aucune comparaison possible niveau non-intégration absolue. Comme quoi on peut donner aussi l'illusion de s'intégrer et fouler aux pieds toutes les valeurs et la culture de la France... La France est un pays laïque depuis 1905, à savoir un pays qui devrait à la base permettre le libre exercice et le respect des cultes. [Voban, on en discutera dans un autre paragraphe, laisse-moi terminer :D] Ce qui signifie que dans l'absolu, ton culte et ta foi doivent être respectés sur le sol français et ne devraient pas être un obstacle. Que tu sois catho, musulman, juif (etc), ce devrait aboutir au même traitement. Bien sûr, dans les faits l'Histoire de la France et la culture religieuse majoritairement catho pèsent. Mais être musulman ne devrait être en rien un obstacle à l'intégration à la société, si la France savait faire appliquer ses lois et idéaux républicains. C'est pas la misère ?! Le 93 fait partie du top 4 français (triste podium, même à 4) des départements de métropole les plus touchés : 18% de taux de pauvreté (INSEE, mai 2008 http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/p...raph.htm#graph2 http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/p...raph.htm#graph3 ). On passera le reste, déjà cité. Emeutes de 2005, émeutes gare du Nord, événements récents dans le 19e, le gang Youssouf Fofana, la tribu Ka, etc, etc. Les "arabes" ont guère eu le monopole de la violence dans ces histoires, parfois très lourdement violentes. Allez cadeau, comptons les blancs, les asiats, les blacks, les rebeus, les métisses, etc, dans ces deux exemples, certes réducteurs ^^ http://www.dailymotion.com/video/x1kjmd_cr...-a-gare-du-nord http://fr.youtube.com/watch?v=YuEz0TYBWZQ&...feature=related Une émisson C dans l'air qui pose la question "Plus d'antillais et d'africains auj dans les bandes ?" et évoque l'Afrique sub-saharienne (l'Afrique noire, si certains ont besoin du décodeur ^^) http://www.dailymotion.com/video/x2yzpn_gd...af513907_events La police française ne peut pas faire régner l'ordre, elle doit donc baisser les bras et laisser les enfants, ados ou jeunes adultes se faire éduquer par leurs parents avant de chercher à revenir faire respecter la loi ? Ouais enfin on parle de la France en 2008 et de l'IdF, on joue pas à Rousseau qui réinvente le monde et la société, avec ou sans hommes, au fil de ses pensées ^^ L'Etat est déjà là... La "normalité" n'existe pas, c'est juste un concept abstrait. Je vois pas comment, de facto, on pourrait naître avec un chromosome d'amour de la nation. Si certains ici, de façon respectable, aiment autant leur nation, c'est pas génétique, c'est pas venu tout seul. On en revient à l'éducation des parents, à l'école aussi au passage (maintenant c'est sûr que quand on persiste à réécrire l'Histoire et parler pdt 40 ans de maintien de l'ordre face à des gosses dont pour certains les membres de leur famille ont été massacrés, ça fait désordre...), et à l'Etat. Qui doit savoir prouver qu'il applique ses principes, d'égalité, de fraternité, de liberté. Que chacun a des droits fondamentaux respectés et que chacun respecte ses devoirs de Français. Quel que soit le niveau de vie, la couleur de peau, la religion, etc. Si l'impression se crée peu à peu que tout le monde n'est pas logé à la même enseigne, qu'il y a des préférences, des discriminations, que de pans entiers de l'Histoire sont oubliés ou mis de côté, que les gens de certaines couleurs sont pas considérés de la même façon, que des religions sont mal vues, mal traitées, que des intellectuels, artistes (etc) pas blancs ou pas de France métrop. sont mis de côté, dur d'aimer la France et s'y reconnaître. Une France blanche, avec peu de brassage culturel et ethnique (suffit de voir les médias ou la politique), en quoi elle me correspond, pourrait se dire un jeune non blanc pas français depuis X générations ? Comment aimer un pays qui ne vous ressemble pas, vous considère pas ? C'est pas une question à se poser aussi ? Sans tomber dans la démagogie et le misérabilisme... Sniper c'est de la merde, c'est pas comme si ça représentait les banlieues... Ecoute du Légion 88 et tu vas t'évanouir alors. Des bons ptits néo-nazis blancs made in IdF qui chantaient légion blanche et j'en passe, ça fait rêver aussi, enfin bcp doivent connaître... Faut pas confondre l'anecdote et le général. Ne serait-ce qu'en politique, le nombre de personnes issues de l'immigration comme l'on est dit, et à des postes clés ou médiatisés, voire députés ou sénateurs, est loin de représenter la diversité ethnique (sale mot, certes) française. Je ne reparlerai pas des médias français, situation absolument risible... les grands industriels ou patrons des plus grosses boîtes françaises, je pense que c'est tout aussi minoritaire. La représentation de ces minorités reste très faible. P-e progresse-t-elle doucement hiérarchiquement, je ne sais pas, perso je vois pas de progression dans les domaines proches du pouvoir, en politique ou dans les médias. Après doit-on faire de la discrimination positive pour autant par ex, je suis très partagé à ce sujet. Pas les sifflets, mais le malaise en France entre certaines communautés. Que ce malaise soit retranscrit ou non à travers certains sifflets. / Ouais ça va, je pense qu'on commence à comprendre que tu veuilles qu'ils dégagent... Combien de maghrébins roulent en Mercedes ou BMW ? Comment les ont ils eues ? En travaillant honnêtement ? C'est un exemple. Les aides sociales çà vaut pas que pour eux, çà vaut pour tous les français, de toutes souches. Seulement, chez eux, beaucoup aiment bien se faire assister et ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez. Je te l'accorde çà existe aussi chez les français "blancs" si j'ose dire, mais eux au moins ne crachent pas sur leur pays <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=";)" alt="wink.gif" border="0"> Je passe sur ce coup là, parce que c'est franchement raciste et horriblement bourré de préjugés infondés... Ou alors je vais me pincer et je reviens (ptet que moi aussi je roulerai en BM du coup :P ). Tu m'as pas vraiment donné la réponse que j'attendais. Comme si, encore et toujours, ce n'était qu'un cliché. Ben encore heureux qu'ils se fassent défoncés par les CRS, c'est tout ce qu'ils méritent. Quand ils apprendront le respcet, on les respectera peut-être à notre tour. Mais c'est pas à l'Etat de se mettre à genoux çà c'est clair. Perso, si l'Etat n'est pas derrière mon "ptit cul de blanc", j'essaierai de m'en sortir par tous les moyens. Ne me dis pas que c'est ce qu'ils font (les branleurs des cités). Hmm, je parle de potes BLANCS agressés par des non-blancs dans le RER, rackettés, etc. Je sais que tu as mal compris, sans doute l'ai-je mal exprimé, enfin je vois pas comment on peut mériter ça... En plus je me refuse à le préciser mais allons-y, à chaque fois ct des bandes de Blacks pour ceux qui ont le malheur de vivre ça, et pas qu'une fois. Donc le clichés sur les gentils Blacks et méchants rebeus... il y a pas de monopole de la violence comme je le disais. S'en sortir par tous les moyens je veux bien, mais ça me fait sourire, parce qu'une fois que ça t'arrive dans des wagons semi-désertés face à des mecs en bande et que personne bouge un cil dans le wagon au risque de se faire dépouiller ou fracasser... "Facile" de parler ici au chaud, une fois dehors autre histoire, la police des trains ou la sécu RATP il y a des lignes où il te laisse y aller, pardonnez-moi l'expression, à la bi*e et au couteau, et vas-y, sors indemne si tu peux ^^ Si là l'Etat doit pas faire qqch, mais pu*** qu'est-ce qu'il leur faut... Il y a des pays où les transports en commun sont blindés de caméra. Pas 100% efficace, mais un outil de plus. Même les bus de nuit dans Paris sont un peu craignos. Aucune contradiction de ma part. Bien sûr que c'est la faute des parents, et ceux ci doivent pour moi être sanctionnés aussi (suppression d'aides sociales par exemple). Et du côté de l'Etat on doit punir sévèrement tout acte de délinquence, et être plus présent dans les cités. Y'a trop de laisser aller à mon goût. Même s'ils se mettent dans la merde tout seul, on devrait y envoyer l'armée dans certains cas !! <img src="style_emoticons/default/happy.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="^_^" alt="happy.gif" border="0"> (certains vont bondir j'en suis sûr). Mais les premiers responsables, je le répète, ce sont les parents. Tout le début d'accord, en gros. Mais la chute, non ^^ Je pense qu'un Etat a un rôle fondateur, un rôle majeur auprès de ses citoyens, c'est logique.

Et j'en finirai avec les stats, car on a pas grand chose d'autre ^^ Un doc de l'INSEE http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/r.../alapage273.pdf Je recopie pas tout par lisibilité, juste un truc

Au passage qq chiffres pour Voban, par le centre de ressources pour la politique de la ville en Seine St-Denis. Chiffres de 2005 je pense

Je répondrai après, une fois posé. Juste dirais-je que pour ton annotation de l'itw de ce cher Aziz, j'ai trouvé que ça ne valait pas la peine d'approfondir la chose après avoir détaillé autant mon point de vue. Et j'ai préféré calmé le jeu car la 1ère remarque (ou une des 1ères remarques) est incroyablement bourrée de préjugés, je préfére répondre aux arguments un peu plus construits qu'il y avait avant et qui ont été rajoutés ce soir. Je peux pas m'empêcher de quoter ça avant de répondre plus globalement, c'est quand même lourd de conséquences d'affirmer des trucs pareils... :mellow:

Oh la vache, j'avais pas vu les pompom girls en haut, superbes photos, quel talent de photographe ! (Zinquiétez pas, on est plus que qq pauvres esclaves© [at Makelele, 160e degré, merci de pas confondre] à bosser et les nerfs lâchent, on craque là, je serai revenu à un état digne de ce nom tout à l'heure ^^)

Je sais pas, faut jeter un oeil, je sais pas si on va trouver gd chose effectivement ^^

Tu sais très bien que ce sont des préjugés vulgairement populistes sans aucun fondement. On mettra au défi quiconque ici de vivre avec le RMI + alloc (donc avec des enfants à nourrir) ou allocations chômage (dont la durée dans le temps est limitée et qui sont supprimés après un certain nb de refus de poste) + alloc (donc enfants) et de réussir à faire autre chose que survivre ou vivre modestement. Tout ça légalement, bien sûr. Alors quand certains affirment que ces populations s'engraissent sur le dos de l'état, risible... Les moins de 25 ans qui n'ont jamais bossé n'ont droit ni au RMI ni aux allocations chômage. Ceux qui touchent des allocations chômage et ont moins de 50 ans les gardent deux ans maximum je crois (et faut avoir bossé 16 mois sur 26 avant).

Effectivement, l'état d'origine c'est aussi les dizaines de bidonvilles qu'on a laissé se développer n'importe comment. Et des banlieues sans collèges ni lycées sans transport, ça a existé dès l'origine dans le 93. Un conducteur de bus il est de toute façon seul dans son bus, donc c'est un cas complexe. La seule chose qu'on peut faire au-delà d'une présence irrégulière de forces de l'ordre (car ils ont sans doute autre chose à faire...) c'est de sanctionner plus fermement. Après certains demandent que ce soit filmé (ça l'est dans le métro, alors pourquoi pas les bus franciliens...), il doit y avoir d'autres solutions, qui au final sont du ressort des pouvoirs publics en général.

Allez Tag, Jérém et Denis, tous en chœur une dernière fois : on leur donne pas d'excuses ! On analyse une situation de malaise, sans affirmer que les sifflets envoient tous un message lié à ce malaise. Laam la grande intellectuelle... T'attends quoi de sa part, surtout vu le contexte de son enfance ? Va parler un coup avec Voban de la façon dont certains accueillent les potentiels employés arabes. Le coup des aides sociales, va falloir arrêter un jour et que tu regardes comment tu peux vivre avec des aides complémentaires aussi réduites... On a jamais été aussi proche du discours populiste du FN, cité dans ce paragraphe. Ouais, genre... Dans le 93, tu le feras une fois, deux fois, et après... J'en ai connu des comme ça, "oh ça m'arrivera jamais", "moi jamais de la vie tu me parles comme ça sans que je réponde", ouais jusqu'au jour où ils se sont fait défoncés comme des gamins de maternelle face à des CRS et en chialait presque de reprendre le RER ou retourner dans leur cité. Si l'Etat est pas là pour sauver ton "ptit cul de blanc" (c'est dit avec le sourire et pas par provoc), tu verras le regard que tu porteras sur lui... Tu te contredis, puisque de notre côté nous demandons justement cela, que l'Etat assume son rôle et réinstaure de l'ordre, sans priver les citoyens de leurs droits. Je croyais que c'était la faute des parents ?

L'Etat aurait pu faire autrement en assurant un meilleur maillage, et la création, de transports en commun pour desservir les banlieues aux débuts de leur création. On aurait pu éviter d'attendre les années 60 pour que soient enfin construits des collèges et lycées dans le 93. On aurait pu, à l'origine mais jusqu'à auj, assumer la mission de maintien de l'ordre et d'application ferme des lois. Oui, c'est clair, l'Etat aurait pu faire beaucoup plus... Habitat convenable, franchement va vivre un an dans une cité du 93 et reviens-nous en parler de la vie convenable là-bas... Lis ce qu'a écrit Voban sur "Rachid le mec du 93". Voban on l'aime ou on le déteste, mais il est cultivé, il a vécu en IdF, sa famille est d'origine immigrée, il a fait des études, il argumente un minimum, il connaît le monde de l'entreprise... Si lui pense ça avec tout son vécu, on te laisse deviner ce que peuvent penser certains bons français moyens accros à Confessions Intimes et au Droit de savoir. Pas la faute de l'Etat, mais la responsabilité de l'Etat de faire cesser ces actes, tu ne peux pas dire le contraire. Jusqu'à preuve du contraire, c'est à l'Etat et la justice de faire appliquer des lois et sanctionner des délis, de faire régner l'ordre, d'assurer la cohésion sociale, de punir les délinquants, d'éviter que des zones de non-droits se créent, etc. Les parents ils fixent des limites, si leurs enfants se font jamais "attrapés" ils peuvent pas faire grand chose de plus. Après, laisser trainer un enfant de 10 ans dehors de nuit, et ce genre de dérives, c'est leur propre responsabilité. Personne ici n'a nié le rôle de l'éducation, mais l'Etat a des missions fondamentales très largement supérieures à celles des parents. Si le trafic d'armes explose dans les banlieues, si des mecs comme ceux du gang de Youssouf Fofana peuvent torturer pendant trois semaines un être humain dans une cave, bonne chance aux parents pour endiguer ces fléaux sans l'Etat. Infondé, voire ridicule. Le stade était majoritairement algérien en 2001, marocain en 2007 et tunisien en 2008, du mal à croire qu'on parle des mêmes... Je pense qu'on va finir par comprendre à force que vous le postiez... Belle démonstration des valeurs de "fraternité" à la française, le FN n'en demande pas tant. Voban insiste avec ça, si, si. C'est loin d'être illogique. C'est leur rôle aussi d'évoquer un malaise bien réel avec certaines couches de notre population. Le torrent d'indignation politique en a indigné ou amusé certains, notamment après avoir vu un Laporte stoïque en tribunes... Malgré tout, je pense qu'il faut attendre l'édito de mecs comme Barbier, qui pourraient répondre à ta demande, et j'ai pas lu ni écouté chaque média pour affirmer qu'aucun n'a été offensif à ce sujet.

Nan, je suis arrivé à la bourre au bureau surtt, je suis en train de répondre à Sebchti (bah ouais, personne le fait, bande de méchants), chaque chose en son temps ^^ J'ai pas de réponse particulière, car comme je l'ai déjà dit, ici on est dans des environnements de petits blancs partout... TF1, France TV, C+, France 5, France 24, Prisma, groupe Marie Claire, Eurosport, groupe Amaury (L'Equipe, France Foot, Rugby Mag, les PA du Parisien), etc, etc, comme on a quasi que des blancs perso je peux difficilement te répondre sur l'intégration de personnes qui n'existent pratiquement pas dans nos chers médias présents ici.

J'ai répondu au moment où tu l'écrivais, faut qu'on fasse un voeu.

Celles en minijupe et talons ou en jean ?

Un article de plus

Bien tenté Jerem :D

Enorme, on cautionnera ou pas le contenu, mais brillamment écrit ^^

Organisons un référendum, qui vote pour changer et prendre http://www.youtube.com/watch?v=1kScJPMXWmg (attention, aucun jeu de mots sur le côté merguez party)

L'arbitre va s'exprimer :secret:

Il n'y a pas particulièrement à trouver d'excuses en bois. Le contexte était un peu brûlant aussi à l'époque mais les relations avec la Côte d'Ivoire ne sont pas tout à fait les mêmes. C'était le retour de Zidane et p-e qu'un tiers du stade était pro-ivoirien ce soir là, mais c'est différent d'un stade de France aux 3/4 tunisiens, pour rester dans le même ordre de grandeur à la louche ^^ Pourquoi eux ils n'ont pas sifflé, lire plus haut, où l'on a dit aussi que ça peut être un effet de foule, une envie de "rivaliser" avec les Algériens et les Marocains, bref des raisons multiples et pas simplement politisées... On a dû le dire une demi-douzaine de fois ;) Je pense aussi que le contexte du sud de la France est différent de l'IdF, Thomas évoque les communautés ivoiriennes de Montpellier, même si je suppose qu'il y avait pas mal d'Ivoiriens de Paris et environs, pour ceux du Sud ça n'a quand même rien à voir avec la vie dans le 93, par exemple... Après je sais où tu en veux venir, mais je ne rentrerai pas dans le jeu des préjugés ethniques pour ma part.

Source ?