Adjo

Bon j'vais m'coucher. Merci pour le débat, c'était intéressant. J'aime bien la PL, j'peux pas la suivre à 100% comme toi malheureusement, mais ça ne m'empêche pas d'essayer d'avoir un avis le plus objectif possible, le mien. On est d'accord sur pas mal de points finalement, mais je suis certainement trop chauvin sur Wenger, et toi concernant l'évolution du foot britannique, que je modère plus car le foot évolue en mal niveau valeurs et inéluctablement la GB ne peut pas passer à côté de ça, même si c'est moindre là-bas. Bonne nuit

Si on parle de ces dernières années, 100% d'accord. Mais j'suis pas d'accord quand tu accordes le crédit des 10 premières années de Wenger à son prédecesseur. C'est extrêmement réducteur. Oui, ça a compté. un peu. Mais on ne connait pas 10 ans de succès comme ça. Quant à la coupe des coupes, Wenger aurait pu la gagner lui aussi. Mais elle n'existe plus. Et beaucoup d'équipes ne la jouaient pas à fond, comme récemment avec l'UEFA, devenue plus attryante avec le formule Europa league.

C'est pas la presse qui décide si ça marche ou pas, ni la vox populi. Ce sont les résultats. Il me semble que Wenger en misant sur les jeunes, a parlé de pari sur le moyen-long terme. Autrement dit il savait qu'en faisant cela il faisait une croix sur un-deux ou trois titres d'affilée. Or, il me semble que depuis que Wenger opte pour cette stratégie, il est toujours dans le top 4 à la fin de saison, comme il l'était avant d'en arriver là. Ça ne fait peut être pas plaisir aux fans et à la Grande Bretagne en général, et je comprends pourquoi, mais il est toujours en C1 chaque année, une finale en 2006, et cette année il joue les troubles fêtes, que le championnat soit faiblard ou pas (M.Utd n'avait qu'à mieux se renforcer, encore pire du côté d'un Liverpool presque quelconque où couve presque la crise). Il ne faut pas oublier que des gens apporte des fonds colossaux à des Tottenham, City etc, qui je pense, n'avait pas le même pouvoir d'achat il y a 10 ans. C'est donc logique que la bataille soit plus ardue, je trouve, puisque Tottenham ou City peuvent recruter des joueurs qui seraient allés directement dans un club du Big Four y'a quelques années). Donc ça ne marche pas, bah moi je trouve pas. On verra en fin de saison et dans les années à venir. Si Arsenal est champion ou gagne la C1, ça n'aura toujours mas marché? Une transition en finissant quand même dans les 4 tous les ans, y'a pire. Wenger a assumé ses choix et sa politique sportive, on va voir s'il s'est planté ou pas. Il se fiche que sa plaise aux défenseurs des valeurs britanniques ou non. Oui c'est dommage. Mais ce sont les résultats qui comptent, et beaucoup doivent être étonnés que malgré ses jeunots inexpérimentés, Arsenal tienne tête aux très gros.

C'est vrai, tu as raison pour le fighting spirit chez les jeunes actuels, dans la majeure partie des clubs. J'exagérais peut-être en sous-entendant que ça pouvait disparaître. Mais je crois sincèrement que ça diminue quand même légèrement, surtout dans les gros clubs. Je crois que c'était plus flagrant y'a 10 ans, et 20 ans...et ainsi de suite. Et que dans 10 ans ça se sera un peu plus perdu par rapport à aujourd'hui. La culture, elle est britannique, mais les clubs et notamment les plus riches se sont mis à acheter pas mal à l'étranger, avec de plus en plus de latins, des Français, des Espagnols, Brésiliens en veux tu en voila. Donc inéluctablement, par la force des choses, ils perdent un peu de leurs valeurs. Je suis d'accord quand tu évoques les gamins d'Arsenal. moi aussi je préférais avant, y'a pas à chier, je ne suis pas convaincu par le Wenger ...de ces 3 dernières saisons. Or, on parle bien de Wenger en général, avant d'opter pour cette stratégie il avait recruté plus intelligemment, même à l'étranger. Mais encore une fois, je suis désolé, mais les jeunes d'Arsenal, petits, frêles et inexpérimentés, ça commence à marcher. Et notre discours de fighting spirit n'aura plus qu'une valeur symbolique si jamais Arsenal remporte la PremierLeague ou la C1.

Alors là je suis tout à fait d'accord, et je suis également le 1er à défendre ces "principes". Mais ce que je dis, c'est que c'est pas le débat, Wenger a beau s'éloigner de ces valeurs (Benitez aussi et j'ai l'impression que Ferguson, dans une moindre mesure, avec les Obertan, Valencia, Nani ou Anderson, commence peut-être malgré lui, une légère évolution), ça marche. Donc comment le lui reprocher d'un point de vue sportif. Si ça se trouve cette année Arsenal va faire une grande saison et on aura l'air malins.

Ouai enfin Graham avait fait du super boulot (hormis ses "pots de vins" de merde) mais quand même, Arsenal n'avait pas remporté le championnat depuis 91, et c'est bien depuis que Wenger est là que le club est constamment dans le top 4 (voire 3) et a connu sur la durée, tu le dis toi même, ses succès les plus réguliers. Ce qu'il fait depuis qu'il y est est une réussite, alors quoiqu'on en dise on ne peut rien lui reprocher, même si on est tous d'accord sur le fait qu'il a certainement un peu trop abusé d'un filon français qui s'est quelques peu usé...

Ouais mais là tu cites des cas de joueurs n'ayant pas vraiment éclaté mais qui n'ont rien coûté ou presque hormis Nasri, pour qui c'est loin d'être fini puisqu'il n'a que 23 ans et qu'il peut encore contribuer aux succès à venir du club. Il faut également ne pas oublier que le foot, c'est pas seulement des joueurs de talent, un sport collectif avec des valeurs. Et que même s'ils n'étaient pas de grands joueurs, des mecs comme Grimandi et Garde étaient des tauliers de vestiaires, respectés, et nul ne peut dire qu'ils n'ont pas contribué au succès du club car tout a commencé à leur époque, et il faut se souvenir que la statut d'Arsenal quand Wenger est arrivé n'était pas le même qu'aujourd'hui, sportivement et financièrement. Donc ces transferts pouvaient se justifier. Un Warmuz a été recruté gratos pour être doublure. Un Silvestre qui ne jouait plus à M.Utd n'a quasi rien coûté, et même s'il ne joue pas +, j'ai entendu Wenger dire il y a 2 semaines qu'il ne voulait pas le lâcher car infiniment important dans le vestiaire et dans la vie de tous les jours aux entrainements, pour l'expérience. Le foot c'est ça aussi, et si Wenger a usé de beaucoup de transferts français et dont certains furent des erreurs, on ne pourra pas lui reprocher car en 14 ans le club a surfé sur une vague de succès, y compris pendant que ces transferts ont eu lieu. C'est un ensemble. Puis Wenger pour se sentir bien et de ce fait réussir, a peut-être besoin de Français, ce qui n'aurait rien d'illogique. De plus, qu'il y ait eu des échecs c'est normal, quand t'achètes 10 joueurs, les 10 ne vont pas tous réussir. Ça vaut pour les Français, mais aussi les Anglais, les Africains, les Allemands, les Espagnols etc...

En même temps on ne peut pas dire que Wenger se soit planté puisque c'est avec tous ces transferts là entre autres qu'il a rendu Arsenal ce qu'il est aujourd'hui à savoir une place forte du foot anglais, finaliste de Ldc, champion d'Angleterre, vainqueur de Cup, demi finaliste UEFA. Bref, avec les Petit, Pires, Henry, Anelka, Vieira and co il a réussi, et on ne sait pas si avec des transferts locaux il aurait fait aussi bien.

Faute avouée est à moitié pardonnée... Pour l'autre moitié, t'as qu'à nous offrir une superbe photo dans la rubrique des plus belles femmes du monde. We are waiting for ...

Recommence ça et je vais te fumer derrière les cyprès !

Ça n'a pas beaucoup changé, ça, fumier !

Espagne, coupe du Roi: Samuel Camille, habituellement remplaçant, a joué tout le match contre Majorque, et Vallecano, 5 ème de D2 espagnole a gagné 2 buts à 1

Amical: Cadiz 0-14 Schalke 04 14' [0 - 1] K. Kuranyi 18' [0 - 2] J. Farfan 22' [0 - 3] Edu 31' [0 - 4] Edu 52' [0 - 5] V.M. Sanchez 55' [0 - 6] H. Altintop 59' [0 - 7] G. Asamoah 62' [0 - 8] H. Altintop 73' [0 - 9] G. Asamoah 79' [0 - 10] G. Asamoah 82' [0 - 11] G. Asamoah 84' [0 - 12] V.M. Sanchez 86' [0 - 13] H. Altintop 88' [0 - 14] G. Asamoah ==> Peut-on m'expliquer ? Cadiz c'est la 2ème Div espagnole pourtant(19ème sur 22, le club d'Ogbeche, Diego Tristan...), c'est pas un vulgaire club amateur ou une sélection des jeunes du département...

Nan mais même y'a pas que des Britanniques et des Hispaniques, y'a des bons joueurs Turcs, Allemands, Italiens, Bataves, Scandinaves, Français, Africains... D'ailleurs qu'on on voit l'écart entre les sélections nationales qui ne cessent de diminuer, c'est qu'il doit y avoir de bons joueurs, même dans des nations "moindres".

Ils passent un doc spécial sur lui sur la 2 en ce moment même

Encore un "hispanique" , Benitez change pas de stratégie. Moi j'suis pas vraiment convaincu par ce joueur, mais bon... en même temps quand Riera a signé à Liverpool je ne comprenais pas trop pourquoi et pourtant il y a fait de jolies choses...

Tout à fait d'accord. Un grand film, mdr ! C'est subjectif point barre !! Titanic a beau être un "grand film" (Cameron, effets spéciaux, révélation Di Caprio, nombre d'entrées), si déjà c'est pas ton type de film (époque, dialogues, scénario ou autre) tu peux pas adorer. Chacun ses grands films ! Je déteste Amélie Poulain, certains regardent le DVD tous les mois. Pour moi, l'immersion, le jeu d'acteur, la manière dont c'est tourné et montré, ainsi que la crédibilité et la bande son sont des points majeurs pour constituer ce qui peut être un grand film. Pas forcément tous en même temps... Moi je citerai en essayant d'être objectif: American History X, et je ne me souviens pas d'un budget exorbitant ou d'un tapage particulier. La ligne verte, le dernier Samouraï... Après, y'a beaucoup de films avec Louis de Funès qui sont pour moi de grands films. Ou le Dîner de Cons... Pour les films comiques niveau scénario on ne peut pas être trop exigeant non plus...

J'ai eu ton MP merci, mais y'a pas de femmes à poils dedans, eh vieux cave

:/ Impossible de retrouver mon mot de passe delicio.us pour le moment, et j'ai pas ce que je cherche dans mes marque-pages actuels donc je m'en remets à vous ça sera plus rapide que de chercher à nouveau: qui pourrait me donner le lien d'un site de séries en streaming ? Un truc assez complet ... J'en avais 2 ou 3 dont je ne retrouve pas les noms merci ;)

Ouais, enfin j'avais cru comprendre qu'avec un serrage de vis sur les championnats étrangers majeurs, via notamment une DNCG européenne, il ne serait plus possible pour les clubs endettés ou pas très sains (et ils sont nombreux!) de donner des salaires aussi exorbitants à autant de joueurs. Et on ne verrait plus non plus des transferts aux montants ubuesques. Donc y'a bien un surplus de joueurs qui, au lieu de ne pas jouer dans certains grands clubs, seraient ailleurs. Et des clubs comme Lyon, Bordeaux ou l'OM, le PSG ou autre, pourraient bénéficier de ces joueurs et ainsi être plus compétitifs. LA qualité des staffs est-elle beaucoup plus faible en France? Y'a qu'au niveau du remplissage des stades que je ne vois pas où l'on pourrait voir du changement. Quoique si la L1 peut obtenir des joueurs plus attrayants (puisque la Premierleague ou la Liga ne pourront plus tous les avoir pour pouvoir respecter les exigences de la DNCG europeenne), peut-être que plus de monde irait au stade. Enfin bref, j'suis pas en train de dire que la L1 rattrapera un jour les bigs championnats, certainement pas, mais qu'on pourrait réduire les écarts qui se creusent chaque jour contre toute forme de logique, d'équité et d'éthique. En tout cas je suis sceptique sur le fait que réguler la Liga et la PremierLeague détruirait la Ligue 1....

OK mais si ça permet justement de diminuer les inégalités entre les championnats, et réduire ainsi les écarts au niveau des performances, les clubs français auraient peut-être plus de chances de briller sur le scène européenne et donc de gagner plus d'argent (via ces compétitions + droits TV induits, + les transferts plus luxueux que ça implique)?

T'es vraiment sérieux (ou barjot) ou c'est du 8ème degré? Le golf :lol: Quant à Jurietti, je n'apprécie l'attaque frontale, j'adore ce joueur, qui certes est une vraie pute, mais aussi un très bon défenseur, même si aujourd'hui il est sur la fin. Une excellente qualité de passe pour un défenseur, beaucoup plus technique qu'on ne le croit, très collectif, et inutile de dire qu'il va au charbon. Je préfère 5 fois un Jurietti de 35 ans à un Ramos en pleine force de l'âge ! 10 fois même !

Laurent Blanc évidemment, pour sa carrière exemplaire, l'intelligence qu'il dégage, le respect qu'ont les gens pour lui (ça changera de Domenech l'antipathique), ce qu'il fait à Bordeaux depuis 3 saisons. Après, moi, j'aime pas du tout Deschamps, des 4 c'est celui que j'aimerais voir le moins à la tête de l'EDF. Après Boghossian je ne sais pas comment on pourrait le juger mais après une telle période de tumulte en équipe de France, je ne comprendrais pas qu'on remplace le pire sélectionneur de l'histoire de l'EDF par...son adjoint ! De plus il a quoi comme expérience Boghossian? Et Tigana, bah vous êtes sévères...il a quoi qui dérange?? En Turquie et à Fulham il a fait du bon boulot non? Et à Monaco ? Donc en 1: Blanc, en 2 Tigana, en 3 : Boghossian et Deschamps, loin derrière...

Calais en faillite ça fait 4 ans que c'est dans les bacs... Dans le Nord c'est une habitude ou quoi ? Wasquehal, Calais, Lens qui a tout intérêt à se maintenir et qui a connu sa crise financière avec la descente, Boulogne qui reste d'une grande fragilité ...