Othian

Honnêtement je trouverai pas ça si mal de tenter Sotoca en piston droit mais j’ai un peu peur de ce que ça donnerait défensivement face à une équipe qui est bien meilleure qu’Angers. Ça passait pas mal face a Angers, mais Sotoca c’est quand même pas un défenseur, même s’il est précieux au milieu et de la tête quand il fait ses retours.

On a pas un très bon historique avec Turpin, si je me souviens bien c’était aussi l’arbitre de Lens - Lille en 2021 avec le péno dès la 2ème minute et le rouge de Michelin, non ?

Honnêtement une équipe de France avec tous ses joueurs présents (parce que là il y a quand même des absents de très longue durée notamment au milieu) c'est injouable sur une compétition s'ils prennent tous les matchs au sérieux avec une tactique rodée. Tu regardes en défense centrale tu peux composer au moins 3 paires différentes de joueurs de classe quasi mondiale, les latéraux c'est pas si fou mais tu peux y aligner Koundé, Pavard, Lucas Hernandez, Théo Hernandez, t'as encore Ferland Mendy et autre en réserve. Le milieu de terrain avec tout le monde en forme tu peux te faire facile un trio Kanté - Pogba - Griezmann et avoir sur le banc Tchouaméni, Rabiot, Camavinga, K. Thuram etc. Même si tu veux aller chercher des joueurs hors liste, tu as Fekir etc. En attaquants c'est monstrueux aussi, rien que le trio titulaire ce soir, Mbappé, Kolo Muani, Coman, sur le banc tu peux avoir M. Thuram, Giroud, Diaby etc et dans les non sélectionnés tu as Nkunku, Dembélé, Ben Yedder etc, c'est juste incroyable. Fin littéralement on est allé aux tirs au but de la finale de Coupe du monde avec une équipe A' voire B vu les absents et les remplacements en finale très tôt. Rien qu'au Qatar la liste des absents est monstrueuse : Benzema, Nkunku, L. Hernandez, Pogba, Kanté, Maignan, Kimpembé...

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Raphael-varane-ne-connaitra-pas-un-quatrieme-club-dans-sa-carriere-professionnelle/1387788 « Je finirai ma carrière soit à Madrid, soit à Manchester, soit à Lens. C'est sûr que je ne ferai pas d'autre club. Mais Madrid, ça me paraît compliqué, on n'y revient pas en général. Le plus probable aujourd'hui c'est que je finisse à Manchester ou à Lens », a confié l'ancien défenseur des Bleus à GQ. "Alors peut-être ?!"

Ben oui, mon point c'était pas de dire "c'est nul parce que c'est africain" (contrairement à ce que tu as sous entendu, mais je te pardonne ) . Je partais juste de la remarque de "Actu foot africain" pour dire qu'il y a des arguments très rationnels et un peu provoqués par la CAF pour que les dirigeants de clubs européens soient réticents ou même tentent d'empêcher les joueurs africains d'aller en sélection, surtout quand ils savent que la CAN va vider une partie de leur effectif tous les 2 ans à des moments cruciaux de la saison, quand tu commences la coupe domestique ou que tu reprends le championnat après la trêve hivernal (sans compter l'impact psychologique sur les joueurs qui ont parfois du mal à se remettre dans le bain du championnat). Mais ce sont pas des fatalités en fin de compte, c'est un choix d'organisation, et la latitude est devenue plus large depuis l'extension de la CDM à 48 avec 9 places pour l'Afrique. Il y a d'autres organisations qui pourraient faire passer la pilule de la CAN en hiver plus facilement, et qui limiteraient probablement les pressions (si elles existent, mais par exemple à Nice avec Galtier c'était quand même pas mal prouvé). Tu vois je l'ai pas mentionné mais une autre idée ça pourrait être peut-être de caler le début de la CAN avec une fenêtre FIFA (où les championnats sont stoppés), disons pour les 2 premières journées de la phase de groupes, comme ça les joueurs des équipes éliminées en groupes ou en 8ème de finale ont manqué maximum 2 matchs de championnat (peut être 1 avant et 1 après la trêve internationale). Et seuls les joueurs qui vont loin manqueraient une plus longue période (jusqu'à peut être 3-4 journées de championnat pour leur équipe). Après le problème c'est toujours le même, est ce que ça serait jouable par exemple de commencer la CAN mi-mars ? (comme cette trêve internationale ci). J'imagine que dans l'hémisphère nord ça devrait être OK, mais dans l'hémisphère sud ça doit correspondre à l'automne 🤔. Même si c'est pas optimal car les coupes d'Europe ont repris à ce moment là, ce qui est pas le cas en janvier-février...

Alors, 1) Jouer en été c'est pas nécessairement ce que je considère comme une bonne solution, même si ça peut être jouable selon le pays organisateur (par exemple l'Algérie et le Maroc prévoient la CAN 2025 en été, la Coupe du monde 2010 s'est jouée en Afrique du Sud en été pour nous etc), mais ça pourrait être un minimum de considération de tenter une concertation avec la zone UEFA, quasiment la plus impactée par les questions de calendrier de la CAF. Et accessoirement de ne pas changer les modalités en plein milieu des cycles, c'est à dire retrouver de la stabilité pour que ce soit plus facilement anticipable. L'UEFA ne demande pas d'avis parce que la quantité de joueurs européens évoluant ailleurs est négligeable, encore plus ceux qui seraient sélectionnés. Pour la CAN c'est l'inverse, une importante proportion de joueurs évoluent en Europe, surtout dans les sélections majeures en Afrique. Et c'est tant mieux car ils ont une opposition comme tu le dis plus relevée avec des joueurs venant d'Europe mais aussi d'Amérique du Sud et même d'Asie et d'Amérique du Nord, de plus en plus, car la zone UEFA est devenu un hub, et ce challenge apporté par la concentration de joueurs se traduit positivement quand on voit par exemple l'Algérie ou le Maroc qui ont des belles performances (même si l'Algérie a raté sa qualif pour la CDM, c'est temporaire). 2) Pour la CAN tous les 2 ans, rien ne les empêche de créer un équivalent de la Ligue des Nations (par exemple la CONCACAF l'a fait) pour mettre les pays africains les plus forts aux prises les uns avec les autres. Avec une CAN tous les 2 ans, les dates internationales sont vite mangées par les qualif (dans des groupes souvent déséquilibrés), ne laissant pas de place pour des grosses confrontations. Et ça sera encore plus vrai maintenant que les pays africains ont 9 places garanties à la Coupe du Monde (ce qui est un vrai progrès par rapport aux 5 jusqu'à 2022, et une bonne chose vu les éliminés récents en qualif, dont l'Algérie par ex), les qualif devraient par conséquent avoir un format qui protège plus de grosses nations du foot africain. Un peu comme les qualif de l'Euro ont un intérêt très limité maintenant qu'il y a 24 qualifiés, beaucoup de têtes de séries ne s'affrontent plus du tout en qualif, seulement en Ligue des Nations). Avec une CAN tous les 4 ans, avec plus de places en CDM comme c'est maintenant le cas, les qualif seraient moins longues et libéreraient des dates pour des matchs entre des équipes de niveau similaire (par exemple une espèce de Ligue des Nations avec des matchs entre l'Algérie, le Maroc, l'Égypte, la Côte d'Ivoire, le Mali, le Cameroun etc pour la Ligue A, puis des niveaux un peu en dessous pour la Ligue B etc). Les fenêtres FIFA (communes à toutes les zones, donc en plus ne posant pas de problème pour les championnats d'autres zones) sont quand même assez nombreuses et permettent au moins 10 matchs par an. Par exemple avec un cycle de 4 ans pour les CAN et les CDM, tu pourrais avoir : Année 1 : Qualif de la CAN (entre 6 et 10 matchs par sélection) Année 2 : CAN (à voir la période) + "Ligue des Nations" (tu peux faire un format par groupes de 4, 6 matchs + demies et finale) Année 3 : Qualif de la CDM (entre 6 et 10 matchs par sélection, d'autant plus avec les 9 places désormais) Année 4 : "Ligue des Nations" (6-10 matchs) + CDM (généralement l'été) 3) Oui clairement, le continent Américain (Nord et Sud) se trouve clairement avantagé par la nouvelle répartition, les 6 places (sur 10 nations) pour la CONMEBOL sont une blague, et dans une moindre mesure les 6 places pour la CONCACAF. Au moins la CAF a finalement obtenu 9 places (et il y a la possibilité de passer par un barrage intercontinental en plus des 9 places), ce qui semble déjà plus juste par rapport aux performances récentes des sélections africaines (parce qu'on mentionne le Maroc mais le Cameroun n'a pas démérité, le Sénégal aussi même s'ils ont eu la malchance de devoir jouer l'Angleterre dès les 8ème) 4) La CAN est effectivement souvent un sujet, mais c'est aussi parce que ça a lieu tous les 2 ans que ça revient aussi souvent (et bien sûr parce qu'il y a pas mal de sélectionnables en Afrique dans l'effectif). Je suis sûr que si la CONCACAF organisait la Gold Cup tous les 2 ans en hiver et qu'1/3 de l'effectif était Nord Américain on aurait les mêmes questionnements sur l'effectif. Bien sûr c'est renforcé depuis le retour en Ligue 1 et les bonnes performances parce que le nombre de sélectionnés augmente aussi.

L'intérêt de mentionner ces points là c'est que justement les sélections africaines (ou au moins certains médias africains) se plaignent que certains/beaucoup (parce que c'est pas vraiment des accusations isolées, on avait eu aussi une polémique sur Nice avec Delort etc, même l'année dernière pour nous avec Fofana et Doucouré) de clubs européens fassent pression ou tentent de convaincre leurs joueurs africains de ne pas aller en sélection. C'est important de mentionner que c'est parfois un comble de reprocher ça aux clubs européens qui reposent sur ces joueurs et qui les paient et endossent les risques financiers associés, quand la CAF fait régulièrement n'importe quoi au niveau de l'organisation de la CAN en changeant les modalités, les dates, les pays organisateurs, etc tous les quatre matins, sans tenir compte des impacts pour des clubs/joueurs qui sont liés par des contrats habituellement de longue durée. Il y a certes des problématiques de calendrier parce que jouer en été n'est pas tout le temps viable selon le pays organisateur, mais quand on voit la difficulté d'organisation ou de fixer des modalités stables pour la CAN, quel intérêt de la faire tous les 2 ans quand la majorité des grandes confédérations organisent leur compétition continentale tous les 4 ans (allez, exception faite de la CONCACAF (2 ans) et la COMNEBOL (qui a du mal à se décider, actuellement tous les 3 ans), mais qui sont au moins de manière stable en été, n'empiétant pas avec les grands championnats européens). Si tu as pas les moyens de l'organiser de manière pérenne et prévisible en la faisant tous les 2 ans, organise la tous les 4 ans en laissant plus de temps et moins d'impacts pour les autres. Au passage l'UEFA ne demande pas l'avis car les européens ne jouent généralement pas dans des clubs africains (ou alors ce sont des joueurs qui n'ont aucune chance d'être en sélection nationale). Par curiosité j'ai été voir l'effectif actuel du dernier champion d'Afrique, le Sénégal. Il n'y a qu'un seul joueur sur toute la sélection qui évolue en Afrique, les 23 autres sont tous dans des clubs européens. Le vice-champion est l'Egypte, pour eux il y a une majorité de joueurs jouant en Egypte (et uniquement en Egypte, pas ailleurs en Afrique), quelques uns en Europe et quelques un en Asie (Arabie saoudite surtout). Le 3ème, le Cameroun, il y en a 2 qui évoluent en Afrique, 2 en Asie, 1 en Amérique du Nord, et les 19 autres en Europe. Le 4ème, le Burkina Faso, 5 en Afrique, 1 en Asie (Chine) et 18 en Europe. Bref, ils font ce qu'ils veulent, c'est leur compétition continentale, mais dans ce cas il faut pas venir pleurer quand les employeurs de ces joueurs tentent de préserver leurs intérêts qui sont plutôt bafoués par la CAF. C'est comme si tu étais dans une association qui organise un événement pendant tes heures de travail, mais que cette association change tout le temps le lieu et la date. Au bout d'un moment ton employeur peut être accommodant mais il va finir par te dire "choisis entre ton travail et l'association, parce que moi je peux pas modifier les modalités de travail en permanence". Tu choisis celui qui te paie ton salaire ou l'association pour laquelle tu agis bénévolement ? J'arrête sur ce sujet parce que je réagissais principalement au tweet de ce compte Actu foot africain. Je rappelle juste que les attitudes ont des conséquences. Edit : Juste un dernier point, j'ai été voir la Coupe d'Asie de l'AFC qui a à peu près les mêmes problématiques de climat selon les pays organisateurs. Depuis 2007, c'est stable, tous les 4 ans, 1ère ou 2ème semaine de janvier jusqu'à début février. Personne s'en plaint, et je n'ai pas de souvenirs de polémiques liés à des joueurs asiatiques qui se retireraient de leur sélection nationale, alors même qu'il y a de plus en plus de joueurs des top pays asiatiques (Corée du Sud, Japon, Australie car elle fait partie de l'AFC etc) qui évoluent en Europe.

Je sais, il n'empêche que ça pose des gros problèmes aux employeurs des joueurs, qui sont souvent des clubs européens. Si on est capable de faire jouer des coupes du monde au Mexique en plein été, au Brésil (qui est quand même bien intertropical) en été, c'est à dire pendant leur hiver, voire des Euro en Espagne ou Italie en plein été quand il fait des 35-40, ça devrait être jouable quitte à placer des matchs en soirée. Autres points sur lesquels ils pourraient progresser : - Faire jouer la CAN tous les 4 ans et pas tous les 2 ans, ce qui rendrait déjà plus supportables les conséquences d'une CAN en plein hiver sur les clubs notamment européens. - Arrêter de changer tous les 3 ans les dates de la CAN, en 2012 et 2013 elle a été jouée 2 ans de suite, en 2017 elle a été jouée l'hiver, en 2019 l'été, en 2021 de nouveau l'hiver. Et, nouveau bordel, la CAN 2023 était supposée être en été 2023 et a finalement été repoussée à l'hiver 2024, décision prise en juillet 2022 alors que les clubs avaient déjà commencé leur mercato. Oui, la CAN 2023 va se jouer en hiver 2024. Et la CAN 2025 aura de nouveau lieu l'été, en tout cas c'est comme ça que c'est planifié. Bref qu'ils se démerdent mais qu'ils arrêtent de faire n'importe quoi et d'impacter des clubs qui sont bloqués avec les contrats de leurs joueurs en décidant à l'arrache des changements de planification, de pays organisateurs, et qu'ils arrêtent de la faire tous les 2 ans quand ça gêne autant la plupart des joueurs et des clubs qui les paient. À un moment faut quand même se poser la question de qui rend la CAN un aussi gros foutoir. Edit : allez, je rajoute une petite couche. En 2019 le Cameroun était censé accueillir la CAN, en novembre 2018 ça a été annulé à cause du manque de progrès sur la préparation de l'accueil, mais la CAF a accepté que le Cameroun accueille la CAN 2021, alors que la CAN 2021 avait été attribuée à la Côte d'Ivoire. Du coup la Côte d'Ivoire est devenue organisatrice de la CAN 2023, l'organisateur original de la CAN 2023 la Guinée est devenue organisatrice de la CAN 2025. Vu que la Guinée était "inadéquate et manquait de progrès" dans la préparation de la CAN 2025 (alors qu'à l'origine ils devaient plutôt accueillir celle de 2023, j'imagine même pas le désastre que ça aurait été), ils ont fini par leur retirer l'organisation de la CAN 2025 pour la donner à l'Algérie et au Maroc ensemble. Tu vas pas me dire que c'est pas les africains qui organisent un bordel monstre pour leur compétition continentale ?

Rien ne sera joué, mais en cas de victoire tu prends 10 points d'avance sur le 6ème à 9 journées de la fin, c'est quand même un pas non négligeable vers la qualif européenne.

Oui ça ressemble à de la classique victimisation d'un compte africain qui ne cite aucune source pour justifier ces propos, alors même qu'on voit que beaucoup d'internationaux africains sont allés en sélection ces dernières années. Seko Fofana en a probablement rien à faire (et n'allait déjà pas souvent en sélection avant son arrivée), Doucouré vu son temps au club voulait probablement finir sur une qualif européenne sachant qu'il allait avec quasi certitude partir. Et puis pour les africains chouineurs, peut être que s'ils foutaient pas leur CAN hors période internationale classique, obligeant ainsi les clubs européens (qui paient quand même les joueurs) à les perdre pour une période durant jusqu'à 1 mois et demi en plein milieu de la saison, là où les matchs s'enchainent (Ligue 1, Coupe de France, etc), les clubs seraient moins réticents à laisser partir en sélection.

Vu les duels avec les équipes concurrentes directes, on peut finir 2ème ou 3ème en gagnant contre Rennes, Paris, Monaco et Marseille et en assurant quelques nuls.

À mon sens on devrait avoir de l'espace car Rennes a besoin de gagner contre nous pour revenir dans la course. Même un nul les laisserait à 7 points à 9 journées de la fin, et encore pire en cas de défaite.

Avec le tableau que j’avais fait dans l’autre topic, si on fait 1,5 pts/match sur la fin de saison il faut 1,8 pts/match pour Monaco, 2,2 pts/match pour Rennes et 2,3 pts/match pour Lille pour nous dépasser, donc top 4 quasi sûr, top 3 ce serait probablement tendu avec Monaco. MAIS il y a les confrontations directes, et tant qu’on reste devant ça peut être tout benef car même un nul freine l’adversaire à défaut de permettre d’accroître l’écart. À noter que sur les 5 dernières journées on est de nouveau à plus de 2 pts/match. Si victoire à Rennes le 1er avril on aura fait un pas décisif pour assurer l’Europe et même l’Europa League mini.

Et que nous on jouera en Ligue 1 l'an prochain

Journée 28 terminée, voici le tableau mis à jour. Dans les conclusions de la journée, on peut voir que Reims, Nice et Lorient sont quasiment éliminés de la course par rapport à nous, car même avec une très bonne moyenne de 2 points par match, il faudrait qu'on ne prenne pas plus de 7 points sur les 10 dernières journées. Pour les autres concurrents, comme ils ont gagné, pas de gros changements.

Mais ils auront besoin de que dalle, ils ont 9 points d'avance, peut être toujours autant ce soir, c'est tranquille pour eux, ils ont une fin de saison tranquille, ils ont largement moyen de battre Lyon au retour de la trêve. Arrêtez avec ce mythe de l'interrupteur. Leur collectif est pas optimal et ça se voit, point.

Ça va quasiment rien changer, ce club est à la dérive et il le restera au moins jusqu'au début de la prochaine saison.

Bof, ils en ont rien à foutre de la Ligue 1, faut pas croire qu'ils seront plus préoccupé de nous que de n'importe quelle autre équipe.

J'espère que l'équipe en bleu réussira quand même à décrocher son maintien, ça semble mal parti vu comment ils se font bouger par une équipe de haut de tableau.

Bof c'est très relatif, dans la phase aller on a perdu moins de points contre les équipes du top 6/7 que contre des équipes qui jouent le maintien. Et avoir un calendrier avec des confrontations directes c'est une occasion supplémentaire de contrôler l'adversaire soit en gagnant (creusant l'écart), soit en faisant un nul et en restant à distance.

Il a refusé la sélection d'après ce que j'avais vu.

Bâle pour Nice, Anderlecht pour l’AZ Alkmaar, et la Roma pour le Feyenoord, ça aurait pu être pire…

Pas du tout sûr que Nice ait le niveau pour gérer Alkmaar

Si Alkmaar pouvait tirer West Ham ou peut être la Fiorentina au prochain tour... Pareil pour le Feyenoord, Manchester United ou Arsenal (s'ils se qualifient) ce serait bien...

Pas beaucoup d'adversaires solides en Conference League pour éliminer l'AZ Alkmaar. Après les clubs italiens (surtout la Lazio) font souvent n'importe quoi dans les plus petites coupes d'Europe, y'a qu'à voir la Roma qui s'est fait reversé en Conference League malgré un groupe abordable.