Jack

Tu n'as pas du tout regarder alors. Car des drapeaux français il y en avait, et en nombre. C'est bien de citer les drapeaux étrangers que tu as pu voir, tu as d'ailleurs oublié le drapeau italien, le drapeau grec également et plusieurs drapeaux de région comme le drapeau breton et le drapeau occitan... Bref. Pour en revenir à la Marseillaise, sache qu'à la fin du discours d'Hollande à la Bastille des gens ont voulu reprendre l'Internationale mais ont vite été coupés, c'est bel et bien la Marseillaise, le chant patriotique, qu'à repris François Hollande et toute la place de la Bastille, en agitant drapeaux français et étrangers. Et à regarder les images, tu pouvais bien lire les paroles sur les lèvres d'Hollande.... Arrêtons de dire et de faire croire que la Marseillaise n'est chantée que dans les meetings UMP et que les drapeaux français y sont seulement agités chez eux... Enfin j'ai regardé une émission à la 3 hier, Ce soir (ou jamais !) présenté par Frédéric Taddeï, dont le débat portait sur François Hollande, le nouveau Président de la République. A un moment ils ont évoqué tous ces drapeaux place de la Bastille et personne ne s'est offusqué de ce moment. Tous les intervenants (et ils étaient 7 ou 8, de tous bords) se sont même accordés pour dire que ce fut une belle image de la France et de sa diversité au niveau des origines et que tous ces drapeaux agités étaient un gros cri du coeur en réponse à une souffrance apportée par des discours de stigmatisation et de rejet. Encore une fois je vois vraiment pas ce qu'il y a de choquant. Tu peux revoir l'émission en replay ici : http://www.pluzz.fr/...-ou-jamais.html

Evidemment que je crois aux sondages lol, ce sont des enquêtes d'opinion qui donnent une indication sur une tendance, à un temps donné, j'vois pas où est le souci (je concède que la marge d'erreur a été plus ou moins importante pendant la présidentielle, surtout concernant la participation au 1er tour, et le résultat final qui s'affinait d'heure en heure dimanche) Sinon est-ce que je trouve normal des alliances entre socialistes et communistes ? Mouais, la question est brute mais mérite d'être posée. Si on prend en compte Mélanchon voilà ce que disent les principes du Front de Gauche : La déclaration de principe de constitution du Front proclame : « Il [le Front de gauche] s'inscrit dans le meilleur des traditions du mouvement ouvrier, des combats républicains, des mouvements sociaux et de l'écologie politique. Il vise à rassembler l'ensemble des forces qui entendent promouvoir une véritable politique de gauche, les acteurs et actrices du mouvement syndical, social, altermondialiste et associatif qui sont disposés à s'engager dans cette démarche, les citoyens et citoyennes qui partagent cette ambition. » (source Wiki). Bien sûr ce Front comprend également le PCF auquel je ne peux adhérer c'est clair et net. Quand on entend un Mélanchon (Parti de Gauche) dire : "quand vous voyez un riche dans la rue faites lui les poches", c'est aussi ridicule et surtout dangereux qu'un Sarkozy stigmatisant l'Islam à outrance. Y'a une certaine agressivité qui est impossible à cautionner. De toute façon si je devais me situer en politique à l'heure actuelle je me rangerai entre la Gauche et le Centre. Les idées d'un Bayrou me séduisaient, et j'ai apprécié son soutien à Hollande après les très droitiers discours de Sarko. Par contre, il est clair que si Bayrou s'était posé en challenger n°1 de Sarko alors je l'aurai sûrement voté. Hélàs il est largué dans les sondages et sa popularité est très faible, souffrant d'une image encore plus dure que celle qu'on donne à Hollande. Dommage.

64% de l'électorat Sarkozy d'accord (pour ce sondage soit) pour une alliance UMP-FN aux législatives et tu trouves ça "surprenant"... Putain. Moi j'trouve ça consternant et effrayant ouais...

Une petite vérification aurait été utile avant de poster et t'enflammer sur la future relation Hollande-Merkel car ce qu'avance Christophe Barbier est tout simplement faux. - élection présidentielle 1995 second tour : 31 845 819 votants et parmi eux 1 902 148 nuls Chirac a recueilli 15 763 027 voix, ce qui donne 49,5 % de l'ensemble des votants http://www.france-politique.fr/election-presidentielle-1995.htm C'était aussi limite pour VGE en 1974 (50,12% de l'ensemble des votants), et Sarko en 2007 (50,8%) Mais bon ça ne m'étonne guère venant de Christophe Barbier, directeur de publication et de la rédaction de l'Express, et auteur de La Saga Sarkozy en 2007. Chacun manipule les chiffres à sa façon :38:

Tranquille :35: :38: On n'est pas là non plus pour se battre. T'as l'air à bout...

ah purée la mention de l'anniv est maintenant tout en bas de page :135: Teddy

Bah c'est l'éternel débat, fait et refait lol, je pense de toute façon qu'on restera chacun sur nos convictions. Pour moi tous ces drapeaux étaient inévitables par rapport au contexte. J'crois qu'on a un peu tendance à oublier ou minimiser en tout cas la campagne du second tour de l'UMP, tournée vers la droite dure. C'était un choix, soit. Mais un choix sujet à risques, forcément. Tu ne tapes pas dans les communautés comme ça, ou alors t'es suicidaire. Le pire pour Sarko c'est qu'il a failli passer en jouant là-dessus, sur les peurs. Et après on taxe le PS de laxisme et de lâcheté, mais la peur , la vraie peur, elle est bien à droite, on la sentie à travers les différents discours de Sarko qui franchement frôlaient la xénophobie. bon pour ceux qui ne l'ont pas vu, son clip de campagne pour le second tour. http://www.lepoint.fr/politique/videos/clip-de-campagne-du-second-tour-nicolas-sarkozy-06-05-2012-1458563_570.php

Ben les drapeaux c'était "pour l'occasion" car c'est ce qui se voit le mieux. Enfin je pense. Pour moi ce ne sont rien de plus que des Français de diverses origines voulant faire passer un message, c'est tout. Faut voir ça aussi, ces mecs là ne sortent pas tous les jours non plus avec le drapeau de leur pays d'origine lol. Je suis effectivement Polonais et Italien d'origine, mais forcément je me sens avant tout Français. Rien n'empêche cependant de penser de temps à autre au pays d'origine de nos ancêtres. J'ai par exemple une image de l'emblême de la Sardaigne en permanence dans mon porte-feuille. Pour la Pologne que dalle, car ça me ramène à des différends avec certains membres de ma famille. J'ai un cousin par exemple qui expose beaucoup plus volontairement son attachement à la Pologne : il mange polonais, il achète des fringues avec POLSKA écrit en gros, etc... Est-ce pour autant qu'ils se sent Polonais avant d'être Français j'pense pas. J'ai visité la Sardaigne 2fois chez des cousins éloignés, et j'y suis allé en tant que Français, heureusement. Bref pour en revenir à dimanche y'a franchement pas de quoi en faire tout un plat Scouser. Bon j'avoue que comme toi j'aurai préféré beaucoup plus de drapeaux français mais bon beaucoup de ces gens comme dit plus haut ont voulu opposer la diversité des pays d'origine de beaucoup de Français par rapport aux nombreux amalgames présents dans les discours de l'UMP ces 2 dernières semaines.

Nan mais vous le faites exprès lol. Quant tu prends le CONTEXTE de la fin de campagne de Sarko, qui est CLAIREMENT extrême-droitisée (tu veux que je te mette le lien vers son clip de campagne du second tour ?), ben sorry mais c'est assez logique finalement de voir ces drapeaux fleurir aussi, aux côtés du drapeau français qui est bel et bien présent en nombre à la Bastille et rue Solférino également. Il ne devrait même pas y avoir de débat là-dessus ! Et puis comme cela a été dit plus haut, qu'est-ce qui te dit que ces gens qui brandissent des drapeaux étrangers ne se sentent pas Français ?

De manière générale, la Droite a toujours reproché à la Gauche d'avoir pris, quand c'était le cas, le pouvoir "par effraction", comme si c'était volé, injustifié... Allons-y gaiement lol, parlons de coup d'état par François Hollande et sa bande :3: . Henri Guaino avait ces mots dimanche soir "une victoire injuste". Fallait voir les tronches de Copé et Morano sur France 2 aussi ^^ Franchement je préfère voir les images de ce matin avec un Sarkozy ayant invité Hollande pour la commémoration du 8 Mai plutôt que ce genre de réflexion vue et revue sur les plateaux télé et les réseaux sociaux. La victoire d'Hollande doit elle être minimisée parce que Sarko a été "lynché" comme tu dis ? Non. Sûrement pas quand tu sais que l'initiateur de la campagne de Sarko pour le second tour est un certain Patrick Buisson, ancien directeur de Minute, un journal d'extrême droite. ça fait réfléchir... :22: D'ailleurs les langues ont déjà commencé à se délier à l'UMP : http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/06/la-strategie-de-buisson-echec-total-pour-un-responsable-ump_816778 Donc Sarko lynché, lol, peut-être mais il l'a cherché... Et puis pour l'absence de drapeaux français à la Bastille dimanche soir c'est faux :

C'est clair. Même si je respecte Indiana qui je pense se qualifiera aussi, on risque donc d'avoir un Boston-Miami en finale à l'Est. Sinon cette nuit, qualification des Spurs sur le parquet des Jazz 81-89. San Antonio remporte donc sa série facilement 4-0. Bisevac un petit mot là-dessus ? :38: Dans le deuxième match de la nuit, les Clippers s'imposent chez eux, après prolongations, 101-97 contre Memphis et mènent la série 3-1. Blake Griffin et Chris Paul ont été cette fois impeccables (30pts, 5rbds, 7assists pour l'un; 27pts, 9rbds, 7assists pour l'autre)

J'aurai pu relever tes autres interventions mais idem, je perds mon temps avec toi. Sur les klaxons encore une fois tu ne réponds pas à ma question : aurais-tu eu le même sentiment et aurais-tu posté la même chose si l'UMP avait remporté l'élection ? Sinon le sentiment de fierté d'être Français tu connais ? J'ai eu ce sentiment à l'annonce des résultats car je me reconnais mieux dans l'idée qu'Hollande se fait de la France en comparaison de celle de Sarko qui stigmatise à tout va. Ce n'est pas de ma faute quand même si plusieurs rédactions notaient dimanche soir une atmosphère de "coupe du monde" dans les rues !! J'étais à Lille et honnêtement je cautionne tout à fait les klaxons, surtout venant de communautés qui ont été plus que pointées du doigt ces dernières semaines. La réaction est logique, même si elle ne plaît pas à tout le monde... Ces gens là se sentaient enfin Français au soir de la nomination d'Hollande, on va pas leur reprocher ça non ? lol quoi. T'es incroyable comme mec, faire ressortir autant de frustration et de mauvaise foi dans tes interventions... Pour les voitures brûlées, attention à la désinformation. Voilà d'ailleurs un article qui remet les choses en place. http://www.lemonde.f...85_1471069.html

Ok, je l'avais pris un peu pour moi je t'avoue, à juste titre de toute façon vu que je ne peux m'empêcher d'intervenir à chaud et de façon maladroite pour pas dire "conne". Mais là j'insistais bien sur un mouvement qui a une certaine ampleur désormais, les gens ne se cachent plus de livrer leur plus profondes convictions et comme tout le monde veut avoir raison... ça donne des tentatives de conversations murées d'entrée dans une impasse, encore hier à Lille un mec qui venait de Rennes m'a dit qu'il avait du couper un moment avec Facebook car les tensions devenaient insupportables. On ne peut pas dire que le discours de Sarko n'y est pas pour quelque chose Lmarco.

ça a déjà commencé... :22: De toute rien n'est fait pour Hollande, les législatives arrivent et à mon avis l'UMP, conduite en toute vraisemblance par Copé va garder ce même ton de campagne axé sur la peur de l'étranger, l'insécurité, les frontières, la divison.... Sauf que là, ils vont devoir faire face à un électorat FN plus fort que jamais avec des traiangulaires en masse à prévoir.

Ou comme le forum si on veut extrapoler, ou même Internet. Ne reprends pas une seule citation de mon post en oubliant le reste. Je parlais bien d'une recrudescence et désormais avalanche d'affrosités verbales notamment visible sur les réseaux sociaux ayant pour origine l'extrême-droitisation du discours du Président sortant... C'est un fait, vérifiable et quantifiable depuis le soir du 1er tour.

Je suppose que t'es heureux Valens, les Celtics ont remis ça hier ! Nouvelle victoire sur leur parquet contre les Hawks. Victoire nette 101-79. Et Boston mène la série 3-1 Les Knicks ont enfin gagné un match mais que ce fut dur, 89-87 au Madison Square Garden contre Miami. Carmelo Anthony et Amar'e Stoudemire ont mis 61 points à eux deux ! (41 et 20). Miami mène 3-1 et match à suivre dans leur salle. Les Sixers enchaînent une nouvelle victoire à domicile contre les Bulls 89-82. La galère continue pour un Chicago privé de Derrick Rose et Joakim Noah. 3-1 pour Philadelphie. Enfin les Lakers s'imposent à Denver 88-91 sur le fil grâce à des 3pts de Ramon Sessions et Steve Blake. Bryant termine le match à 22pts. L.A. mène également sa série 3-1 Un petit récap' pour ce 1er tour : à l'Est Chicago Bulls - Philadelphie Sixers 1-3 Miami Heat - New York Knicks 3-1 Indiana Pacers - Orlando Magic 3-1 Boston Celtics - Atlanta Hawks 3-1 à l'Ouest San Antonio Spurs - Utah Jazz 3-0 Oklahoma City Thunder - Dallas Mavericks 4-0 (Oklahoma qualifié) L.A. Lakers - Denver Nuggets 3-1 Memphis Grizzlies - L.A. Clippers 1-2 cette nuit San Antonio Spurs @ Utah Jazz Memphis Grizzlies @ L.A. Clippers

ENORME +1 à la limite c'est ce qui m'a le plus choqué, voir que quelques-uns (voire pas pal) de tes potes ou connaissances tombent dans le piège et se livrent à des joutes verbales emplies de haine envers l'autre et/ou les défavorisés... c'est juste hallucinant. Le ton de la campagne de Sarko (encore plus entre les 2 tours) y est inévitablement en cause. A force de taper sur les médias, les étrangers, les immigrés, les syndicats... A coups de stigmatisations permanentes et d'accusations sans fondements il a réussi à créer un climat plus que malsain en France. Jamais une élection n'aura été aussi tendue. et le fait de voir tous ces drapeaux fleurir dans la foule dans toutes les villes de France et notamment à la Bastille hier, sorry mais c'est un juste retour des choses. On ne peut pas condamner ça. Les drapeaux n'étaient pas contre Hollande, ni la France, mais bien contre Sarkozy et tous ces gens qui divisent le peuple ! C'est si difficile à comprendre ? @Scouser : j'aurai aimé également un peu plus de drapeaux français à la Bastille et c'est normal. Cependant tout le monde a chanté la Marseillaise ça tu ne l'as pas relevé bizarrement, et pourtant c'est bien un symbole fort de la France et de la patrie. Les mecs qui étaient rassemblés hier ce sont des patriotes français, arrêtons de dire qu'ils s'en tapent du pays c'est ridicule. Seulement il faut savoir accepter la diversité, la France n'est jamais aussi forte que quand elle rassemble les cultures, et Sarko a du mal avec ça, il a une toute autre vision de la France, repliée sur elle-même (cf son cours de philosophie sur les frontières lol). Ah hier soir j'étais au QG du PS à Lille, et j'te rassure, y'avait pas mal de drapeaux français, et un seul drapeau étranger :35: @Voban : j'vois pas en quoi les klaxons c'est insultant lol. Aurais-tu tenu le même discours si l'UMP avait gagné ? Manifestations de joie tu connais ? D'autre part tes chiffres sur Hollande à Hénin-Beaumont sont totalement faux, et ton avis sur l'abstention de l'électorat FN infondé. http://www.lavoixdunord.fr/actualite/L_info_en_continu/Artois/2012/05/06/article_henin-beaumont-a-vote-hollande-ausecond-tour.shtml

l'enfoiré !!! le décret sur la TVA sociale publié in extremis http://lci.tf1.fr/filnews/politique/le-decret-sur-la-tva-sociale-publie-in-extremis-7223347.html

ah putain un gros +1 avec ça. Cheminade me faisait rêver aussi, étant passionné d'astronomie et d'aérospatiale. Seul problème, il s'inspire grandement d'un personnage plutôt assez contreversé, Lyndon LaRouche :21:

:36:

Bah cherchez pas, si on joue le Barça on se prend 15-0, et le pire c'est qu'il y a vraiment moyen de se prendre 15-0... Tain y'est loin le temps où l'on battait le Milan 2-1 à Bollaert, où l'on battait La Corogne 3-1, où l'on arrivait à faire nul avec le Bayern (certes l'équipe B ) 1-1 et 3-3...

a voté ^^

Bon... ben les Sixers remportent le Game 3 dans leur salle face aux Bulls 79-74... avec une blessure de Noah à la cheville. En comptant la blessure de Rose, c'est la poisse à Chicago. On ne connaît pas encore la durée d'indisponibilité de Noah, en tout cas Philadelphie mène désormais la série 2-1 Un match chaud chaud chaud a eu lieu à Boston, et ce sont les Celtics qui s'imposent après prolongations face à Atlanta 90-84. Garnett et Rondo ont fait le boulot: 20pts, 13rbds, 4 contres pour l'un et un big triple double pour l'autre : 17pts, 14rbds, 12 assists ! Boston mène la série 2-1 mais que c'est dur... A l'ouest, Denver créé une mini-surprise en battant les Lakers de 15pts ! 99-84 Le collectif et la défense des Nuggets ont fait la différence face aux Lakers qui ont pourtant fait le boulot avec Gasol et Bynum à l'intérieur, mais qui ont souffert de la maladresse aux shoots de Bryant (22 pts mais à 7/23, dont 3/10 à 3pts, et 6 pertes de balle). Mais surtout, le banc des Lakers semble trop faible, personne n'est sorti pour épauler les titulaires cette nuit. ça s'annonce un peu plus compliqué que prévu mais L.A. devrait passer tout de même ce 1er tour (ils mènent la série 2-1)

:martel:

:38: