Jump to content
DamieN62

[16ème CDL] Nîmes - RC Lens

Recommended Posts

Je vais prendre le temps de te répondre point par point manico car le débat est intéressant. Dans le fond on est sur une opposition simple : toi pessimiste & persuadé que 100% de nos problèmes d'animation proviennent d'une seule et même personne : le coach; moi, plus modéré & moins persuadé que l'équation est si simple.

Je suis d'accord sur beaucoup de tes raisonnements, moins parfois sur les conclusions.
Dans le détail :

Citation

Peux-tu me dire quel est le plan de jeu de Montanier stp?

Il est très simple : on bétonne derrière. C'est moche et horrible, on est d'accord là-dessus, c'est très chiant à regarder, oui. Mais moi, j'en ai rien à foutre que ça soit dégueulasse, j'en ai plein le cul de jouer Niort et Rodez tous les weekends. Donc si ça marche, je lui tirerai mon chapeau.

De mon côté, je suis persuadé que c'est la L2 qui veut ça : c'est une division dégueulasse à regarder. J'en suis arrivé à cette conclusion après 10 ans à me taper des purges sans nom quelque soit le faciès de l'entraineur en place sur le banc.

Citation

Tu as regardé quel(s) match(s) de Lorient? On n'a pas du voir les mêmes, j''en ai regardé plusieurs cette saison (celui au Havre dernièrement) et dans l'ensemble c'est très loin d'être dégueulasse comme nous ce que j'ai pu voir, bien au contraire.

Ajaccio-Lorient & Lorient-Troyes. Donc non, a priori, on a pas vu les mêmes. Contre Ajaccio c'était moyen, contre Troyes ça valait un Lens-Châteauroux. Je t'invite à les regarder en replay (en particulier celui contre Troyes), si tu as 90 min à perdre, et on en rediscute. Quand tu me parles du Havre ça me fait penser à notre match du Havre en début de saison : j'ai le souvenir d'un match justement où on a mis beaucoup d'animation offensive, où on aurait pu mener 2-0 si Sotoca bouffe pas la feuille à 5m du but qui était vide, où ensuite on s'est effondré défensivement. On va pas refaire le monde mais Montanier a du en conclure que l'équipe n'était pas équilibré défensivement, or on sait statiquement que t'as beaucoup plus de chance de monter avec la meilleure défense que la meilleure attaque.

Citation

En L2, des Furlan, Blaquart, Dall'Oglio pour ne citer qu'eux n'ont pas proposé de jeu?

Peut-être. En attendant, Furlan s'est fait sortir à Brest une fois la montée obtenue. Je ne connais pas assez le contexte pour en tirer des conclusions, mais je suppose que dans son cas aussi, il y a des questions à se poser. On fera le point de où en sont leurs 3 équipes respectives en fin de saison. Valenciennes l'an dernier proposait du beau jeu également, beaucoup plus que Metz sur de nombreux matchs même je dirai. Le beau jeu ça apporte pas la L1 en fin de saison, une assise défensive solide oui.

Citation

Chaque adversaire que l'on rencontre ou que l'on va rencontrer il fait dans son froc et part déjà perdant avant même d’avoir commencé, c'est très motivant ça, ça envoie un beau message aux joueurs. Avant de jouer le PFC où Châteauroux, à écouter le coach on a l'impression que c'est le Barça en face et c'est à peine exagéré.

Tu n'es pas un supporter qui tète encore le sein de sa mère, un peu de recul et d'expérience sur les réactions du coach. Il y a le discours auprès des médias et des supporters, et il y a du discours du vestiaire. On verra dans le film de fin de saison en cours de tournage quel était réellement le discours du vestiaire ;) Je pense que Montanier est quelqu'un de très intelligent qui pèse parfaitement chacun de ses mots en public.

Citation

 Il ne faut surtout pas oublier que Montanier a bénéficié de moyens qu'aucun autre entraîneur lensois n'a bénéficié depuis 10 ans.

Si on parle de moyen humain, je pense qu'il est trop tôt dans la saison pour tirer ce type de conclusion.
Moyen financier on est d'accord. Là encore, l'organisation du club est beaucoup trop floue pour qu'on sache aujourd'hui le rôle exact qu'il a joué dans le mercato de cet été.

Citation

On verra au fil de la saison ce que ça donne comme tu dis mais ce qui m'interpelle c'est pourquoi un joueur très performant chez nous dans l'axe comme Gomis tu le fous subitement à droite ou ne le fais plus du tout jouer?

Comme toi j'ai trouvé ce choix incompréhensible (de le faire jouer à droite). Après, on ne sait pas tout. Sur ce point, j'aurai beaucoup aimé qu'un journaliste sportif fasse son boulot d'investigation.

Par contre, des joueurs qui ont fait 6 mois de folie et qui se sont éteints il y en a eu bien d'autres avec d'autres coachs (le dernier exemple que j'ai en tête c'est Bostock). D'où ma conclusion : on verra ce qu'il donne à Guingamp, ça nous aiguillera si le problème venait du coach ou du joueur.

Citation

Il est donc loin d'être un remplaçant pour l'instant alors que dans le sens inverse on attend toujours les premières minutes de jeu de Keita. Elle est où la plus-value donc? Et quel club de Dijon ou de Lens fait la bonne affaire jusque-là?

Je dis juste que pour l'instant Chouiar à Dijon c'est pas l'extase, ça viendra peut être et je lui souhaite. Comme toi aussi, j'ai été dégoûté du départ de Chouiar. On continue de chialer comme une midinette qui vient de se faire larguer par son premier boutonneux en se disant toutes les semaines qu'on est que des merdes ou on essaie d'avancer avec le groupe qu'on a désormais? Move on !

Citation

Pareillement, pourquoi un Mendy qui était de loin notre meilleur joueur depuis le début de saison tu le placardises d'un seul coup et tu ne le revois plus?

Parce que t'as décidé que ton objectif c'était d'avoir une défense solide et dans ce cadre Haidara est plus adapté. CQFD point 1.
Une saison est longue, Mendy reviendra s'il s'investit.

Citation

Pourquoi tu balades Boli de postes en postes au lieu de le laisser au même? Quel est l’intérêt de le trimballer à tous les postes si ce n'est le griller?

Quand je vois ce genre de phrases, c'est là où je me dis que ta haine contre Montanier t'aveugle complètement. Quel est l'intérêt d'un entraineur de vouloir griller un jeune joueur ? Tu te rends compte des énormités que tu sors ?!

Il n'y a rien de choquant à tester un jeune joueur sur plusieurs postes pour voir où il peut donner le meilleur de ses qualités, puisque c'est un joueur polyvalent sur l'axe gauche, et surtout qu'il est encore "formatable". On a fait la même chose pour Gbamin, et même Varane, qui ont joué DC et MD.

Citation

Pourquoi tu t'obstines à mettre Sotoca attaquant axial alors que l'on voit clairement que ce n'est pas son poste et alors qu'il était très performant côté droit en tout début de saison?

Certes. Toi entraîneur de Lens, tu mets qui en 9 ? Banza qui est pas encore prêt à performer sur 90 min ou Moukandjo à cloche-pied ?
 

Je te vois déjà revenir avec Gomis, mais pareil, on s'est quitté, on oublie l'ex volage, on passe à autre chose désormais.

Citation

La gestion de Doucouré interpelle aussi, etc.

Moi aussi. Mais comme je te disais, j'ai l'impression qu'il a pris beaucoup de poids. C'est pas Montanier qui les mange les McDo

Citation

Enfin bref, continuez de fermer les yeux et de dire amen à tout ce que fait ou dit fifi.

Je vais conclure aussi.
Il y a un certain nombre de sujets où je suis d'accord avec toi au final. Je comprends pas les mêmes choses que toi, pourquoi on a mis Gomis sur un côté, pourquoi Doucouré a été écarté, etc. Comme toi, j'aimerais qu'on soit plus ambitieux, qu'on prenne de l'avance sur le peloton. J'aimerais aussi être millionnaire. Eh putain merde on n'a pas toujours ce qu'on veut dans la vie.

Par contre j'essaie de comprendre, les choix, les décisions de Montanier. Je me dis qu'on sait pas tout. Je prends du recul.


Montanier est en place et ne bougera, surtout vue notre dynamique jusqu'à présent. Soit tu passes la saison à faire du bashing et à te bouffer les couilles à chacune de ses compos, à gonfler tout le monde avec les mêmes remarques toutes les semaines qui ne rendent pas le débat constructif, soit on peut se dire que tous les maux du club ne sont pas la faute de Philippe Montanier, et que c'est beaucoup plus complexe que ça.

Je me suis fait volontairement l'avocat du diable, en ayant des positions en réponse à tes remarques auxquelles je suis parfois moi même moyennement convaincu. Ca doit être mon côté défenseur des opprimés.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ll est très simple : on bétonne derrière. C'est moche et horrible, on est d'accord là-dessus, c'est très chiant à regarder, oui. Mais moi, j'en ai rien à foutre que ça soit dégueulasse, j'en ai plein le cul de jouer Niort et Rodez tous les weekends. Donc si ça marche, je lui tirerai mon chapeau.

Il bétonne derrière. OK, donc tu avoues que l'on joue pour ne pas perdre et non pour gagner (en espérant un coup de bol pour marquer où un penalty). A Nancy, on a le cul bordé de nouilles et un très bon Leca ce soir-là sinon tu repars la queue entre les jambes sans avoir rien tenté alors que tu as les qualités pour proposer autre chose que subir pendant 90 minutes. A jouer de la sorte, il ne faut pas rêver tu ne fais pas top 2 en fin de saison, tu fais au mieux comme l'an passé, top 5, et ça c'est plus que médiocre quand tu vois les moyens qu'a eu Montanier pour recruter par rapport à la grande majorité des autres clubs. T'en as rien à foutre que ce soit dégueulasse tant que ça marche? Ben jusqu'à preuve du contraire ça n'a pas marché l'an passé. Lui tirer ton chapeau? Soit, mais moi j'estime, comme d'autres, qu'il a eu tout en main pour faire top 2, donc c'est un objectif on ne peut plus légitime.

De mon côté, je suis persuadé que c'est la L2 qui veut ça : c'est une division dégueulasse à regarder. J'en suis arrivé à cette conclusion après 10 ans à me taper des purges sans nom quelque soit le faciès de l'entraineur en place sur le banc.

Je suis moi aussi la L2 depuis tout ce temps et oui ça n'est en général pas folichon mais de là à généraliser à la L2. Quand tu regardes bien, pas sûr que la L1 soit bien meilleure au niveau du jeu à quelques exceptions près. Ce n'est donc pas un problème de division à mon sens. Je suis abonné depuis des années à Bollaërt et je peux te dire que je prenais davantage de plaisir avec Kombouaré par exemple (en même temps pas trop difficile de faire mieux qu'actuellement). Après, il est vrai qu'à Lens on a le chic pour aller chercher des entraîneurs style Casanova ou Montanier (on aime les anciens gardiens apparemment) qui ne proposent que de la merde et qui au final n'ont pas de résultats (je ne te rappellerai pas comment se sont passés ses derniers passages à Rennes ou Nottingham ou Casanova à Toulouse lors de ses 2 passages). Donc pour toi, proposer du jeu est incompatible avec le fait d’obtenir des résultats? Pour moi non.

Ajaccio-Lorient & Lorient-Troyes. Donc non, a priori, on a pas vu les mêmes. Contre Ajaccio c'était moyen, contre Troyes ça valait un Lens-Châteauroux. Je t'invite à les regarder en replay (en particulier celui contre Troyes), si tu as 90 min à perdre, et on en rediscute. Quand tu me parles du Havre ça me fait penser à notre match du Havre en début de saison : j'ai le souvenir d'un match justement où on a mis beaucoup d'animation offensive, où on aurait pu mener 2-0 si Sotoca bouffe pas la feuille à 5m du but qui était vide, où ensuite on s'est effondré défensivement. On va pas refaire le monde mais Montanier a du en conclure que l'équipe n'était pas équilibré défensivement, or on sait statiquement que t'as beaucoup plus de chance de monter avec la meilleure défense que la meilleure attaque.

Je t'invite à mon tour à regarder Caen-Lorient, Clermont-Lorient ou même Le Havre-Lorient où tu verras que Lorient et Lens n'ont pas du tout la même philosophie de jeu; tu verras que sans bétonner comme l'ami Montanier, Lorient obtient des résultats (ils sont 1er me semble-t-il toi qui est focus sur le classement) et joue avant tout pour gagner. Au Havre ils se font rejoindre mais ils ont dominé de la tête et des épaules la rencontre, Le Havre n'ayant existé qu'en seconde période par séquences. Tu dis que Montanier a dû conclure après le match face au Havre que l'on n'était pas équilibré défensivement? On prend 2 buts le match suivant à Troyes, 2 buts le match suivant face à Clermont et encore 2 buts le match suivant à Grenoble. Tu vas me dire qu'on reste sur 2 matchs sans encaisser en championnat sans doute. A Nancy, tu refais le match 10 fois de la sorte tu repars 10 fois avec une défaite. Contre Auxerre, c'est au petit bonheur la chance, Auxerre aurait très bien pu repartir avec la victoire avec plus d'efficacité. Jouer pour ne pas perdre en espérant un coup du sort pour gagner, c'est jouer à la roulette russe  mais je doute que cela fonctionne sur le long terme.

Peut-être. En attendant, Furlan s'est fait sortir à Brest une fois la montée obtenue. Je ne connais pas assez le contexte pour en tirer des conclusions, mais je suppose que dans son cas aussi, il y a des questions à se poser. On fera le point de où en sont leurs 3 équipes respectives en fin de saison. Valenciennes l'an dernier proposait du beau jeu également, beaucoup plus que Metz sur de nombreux matchs même je dirai. Le beau jeu ça apporte pas la L1 en fin de saison, une assise défensive solide oui.

Tu te tires une balle dans le pied tout seul en évoquant Furlan. Tu admets qu'il fait jouer ses équipes et qu'il a réussi à faire monter Brest (d'ailleurs il n'en est pas à sa 1ère montée). Qu'il soit débarqué une fois la montée obtenue est anecdotique, il a rempli son contrat point barre avec au passage la meilleure attaque de L2 et seulement la 5ème défense (Metz 1er avec la 2ème attaque de L2, comme quoi attaquer et marquer apporte bien la L1 en fin de saison). D'ailleurs, ne me fais pas dire ce que je 'ai pas dit: je ne dis pas qu'il ne fallait pas avoir de base défensive solide mais depuis quand est-ce incompatible avec le fait d'attaquer et d'essayer de se créer des occasions pour cela?

Tu n'es pas un supporter qui tète encore le sein de sa mère, un peu de recul et d'expérience sur les réactions du coach. Il y a le discours auprès des médias et des supporters, et il y a du discours du vestiaire. On verra dans le film de fin de saison en cours de tournage quel était réellement le discours du vestiaire 😉 Je pense que Montanier est quelqu'un de très intelligent qui pèse parfaitement chacun de ses mots en public.

T'es sûr de toi? Quand Montanier te sort avant le match que Nancy est quasi imbattable, il abdique avant même d'avoir disputé le match et son discours s'est parfaitement retrouvé dans notre manière de jouer et de facto dans le résultat. Idem contre Châteauroux à Bollaërt par exemple, etc. Je suis persuadé et ne pense pas être le seul à croire que son attitude nonchalante, ses déclarations (et non tous les coachs ne tiennent pas 2 discours) ne rend pas service aux joueurs, bien au contraire. Il se cherche juste des excuses et prépare le terrain comme ça en cas de contre-performance c'est : "ben je vous l'avais dit que le PFC était un grand club". Très courageux de sa part. De toute façon, que ce soit auprès des médias ou des supporters il a juste à assumer le statut de Lens et l'objectif qui est le notre, donc le sien, bref à porter ses couilles tout simplement. Il a beau essayer de nous la faire à l'envers (mais apparemment à t’écouter ça marche avec certains) beaucoup de supporters ne tètent plus le sein de leur mère pour reprendre ton expression.

Si on parle de moyen humain, je pense qu'il est trop tôt dans la saison pour tirer ce type de conclusion.
Moyen financier on est d'accord. Là encore, l'organisation du club est beaucoup trop floue pour qu'on sache aujourd'hui le rôle exact qu'il a joué dans le mercato de cet été.

Il a bénéficié de recrutements qu'aucun autre entraîneur depuis au moins 10 ans n'a pu bénéficier à Lens, c'est juste un fait. Et tu ne me feras pas croire qu'il n'était pas partie prenante des décisions, des profils/joueurs recrutés (même s'il n'est évidemment pas le seul à décider). Diallo par exemple l'a affirmé le concernant, sûrement d'autres. Combien d'autres entraîneurs de L2 ont pu bénéficié de cela dis-moi?

Je dis juste que pour l'instant Chouiar à Dijon c'est pas l'extase, ça viendra peut être et je lui souhaite. Comme toi aussi, j'ai été dégoûté du départ de Chouiar. On continue de chialer comme une midinette qui vient de se faire larguer par son premier boutonneux en se disant toutes les semaines qu'on est que des merdes ou on essaie d'avancer avec le groupe qu'on a désormais? Move on !

C'est toi qui a mis les cas de Gomis et Chouiar sur le tapis, pas moi. Je te réponds juste que Chouiar et Gomis jouent, Keita et Moukandjo non. Donc il ne faut pas se plaindre qu'on n'ait soi-disant personne à mettre en pointe vu qu'on avait un joueur et qu'on l'a fait partir car il ne jouait pas (Gomis a confirmé que c'était son manque de temps de jeu qui l'avait fait partir, évidemment il n'y a sûrement pas que cela mais ça a forcément beaucoup pesé car je ne vois pas le bénéfice pour lui de partir de Lens pour aller un Guingamp s'il jouait). Il est donc facile de pleurer aujourd'hui comme une midinette du fait qu'il manque des solutions offensives.

Parce que t'as décidé que ton objectif c'était d'avoir une défense solide et dans ce cadre Haidara est plus adapté. CQFD point 1.
Une saison est longue, Mendy reviendra s'il s'investit.

Je ne vois pas en quoi faire jouer Mendy est un handicap défensivement. Non seulement il faisait le taf défensivement mais en plus il apportait le danger devant. Encore une fois, bien défendre n'est pas incompatible avec la volonté d'apporter le danger devant, c'est juste une question d'équilibre. En parlant des joueurs mis au placard (spécialité de notre coach), il a fait la même avec Doucouré, avec Gomis, et plus récemment avec Pérez (bien que je ne comprenais absolument pas son positionnement trop bas qui déséquilibrait le milieu de terrain donc l'équipe à mon sens). Mendy reviendra s'il s'investit? Toi qui dit que Montanier est intelligent, je ne vois pas en quoi ça l'est de faire disparaître totalement celui qui était notre meilleur joueur depuis le début de saison ou celui qui était notre meilleur buteur l'an passé ou Doucouré qui enchainait les bonnes performances...

Quand je vois ce genre de phrases, c'est là où je me dis que ta haine contre Montanier t'aveugle complètement. Quel est l'intérêt d'un entraineur de vouloir griller un jeune joueur ? Tu te rends compte des énormités que tu sors ?! Il n'y a rien de choquant à tester un jeune joueur sur plusieurs postes pour voir où il peut donner le meilleur de ses qualités, puisque c'est un joueur polyvalent sur l'axe gauche, et surtout qu'il est encore "formatable". On a fait la même chose pour Gbamin, et même Varane, qui ont joué DC et MD.

Quel est l'intérêt de vouloir griller un jeune joueur? T'iras demander ça à Ousmane Dembélé (par exemple).  Tester un joueur sur un ou 2 postes ok. mais là il n'y a limite plus que le poste de gardien qu'il n'a pas fait le pauvre Boli. Jamais 2 fois au même poste même là où il a donné satisfaction (piston gauche par exemple). Je dois être complètement con mais je ne vois absolument pas où il veut en venir avec Boli si ce n'est juste s'en servir de bouche-trou. C'est moi qui dis des énormités? Et bien cite-moi un seul joueur qui a été autant trimballé que Boli en si peu de temps par un entraîneur à Lens.

Certes. Toi entraîneur de Lens, tu mets qui en 9 ? Banza qui est pas encore prêt à performer sur 90 min ou Moukandjo à cloche-pied ? Je te vois déjà revenir avec Gomis, mais pareil, on s'est quitté, on oublie l'ex volage, on passe à autre chose désormais.

La réponse est plus haut, et oui t'avais un 9, tu l'as fais partir car tu ne le faisais pas jouer alors que t'avais une autre solution que Sotoca en plus de Banza. Faut qu'il assume ses choix alors et ne surtout pas s'en plaindre. Facile de se défiler sur la question.

Moi aussi. Mais comme je te disais, j'ai l'impression qu'il a pris beaucoup de poids. C'est pas Montanier qui les mange les McDo

Enorme ce genre de phrases. J'ai l'impression que ta dévotion pour Montanier t'aveugle pour sortir des énormités pareilles. Donc tu te bases sur une impression pour affirmer la gestion de Doucouré? L'an passé, quand il a disparu de la circulation alors qu'il tournait bien c'était aussi à cause des  Big Mac et Mac Flury?

Montanier est en place et ne bougera, surtout vue notre dynamique jusqu'à présent. Soit tu passes la saison à faire du bashing et à te bouffer les couilles à chacune de ses compos, à gonfler tout le monde avec les mêmes remarques toutes les semaines qui ne rendent pas le débat constructif, soit on peut se dire que tous les maux du club ne sont pas la faute de Philippe Montanier, et que c'est beaucoup plus complexe que ça.

Encore un mot à la mode ça "le bashing". Dans ce cas, pour qu'à l'avenir j'utilise le terme approprié concernant notre coach, dis moi comment t'appelles quelqu'un qui n'assume pas son statut avec les moyens qu'il a, l'enveloppe transfert et les joueurs qu'il a pu recruter comparer aux autres clubs de L2, qui a les meilleures infrastructures de L2, qui bénéficie d'un soutien populaire qu'aucun autre club de L2 n'a...? Je ne me bouffe pas les couilles rassure-toi, j'exprime juste et continuerai d'exprimer mon opinion, ne t'en déplaise.

Au passage, si je te gonfle tant, je t'invite à me bloquer c'est rapide et efficace tu verras. En plus tu parles au nom de tous car je gonfle tout le monde d'après tes dires?  Chacun se fera son opinion car pour ma part, je n'ai pas la prétention de parler au nom de tous.

Au plaisir de te lire.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citation

Il bétonne derrière. OK, donc tu avoues que l'on joue pour ne pas perdre et non pour gagner (en espérant un coup de bol pour marquer où un penalty). A Nancy, on a le cul bordé de nouilles et un très bon Leca ce soir-là sinon tu repars la queue entre les jambes sans avoir rien tenté alors que tu as les qualités pour proposer autre chose que subir pendant 90 minutes.

Je partage ton analyse. J'aimerais aussi, comme toi, qu'on soit plus entreprenant. Etre avocat de quelqu'un ne signifie pas que je suis d'accord avec l'ensemble de ses positions. Je voulais juste amener un peu de prise de recul, mais à la lecture de ta réponse je vois que tu as tout pris au premier degré. Dommage.

Je vais répondre sur quelques points, surtout ceux où je suis moyennement ou pas d'accord, car il y a des avis que je partage avec toi dans ta réponse.

Citation

T'en as rien à foutre que ce soit dégueulasse tant que ça marche? Ben jusqu'à preuve du contraire ça n'a pas marché l'an passé.

On jouait pas aussi regroupé derrière l'an passé (le 3-4-3 n'est apparu qu'en fin de saison par exemple).
Et puis, là encore, le coach c'est en mai qu'il fallait le sortir dans ce cas, cette éventualité n'a été évoquée par personne dans la direction et que très peu même sur le forum. On a raté cette prise de position à cause de l'euphorie des barrages, maintenant que la saison est lancée, on subit ce coach et il faudra bien faire avec, d'autant que d'un point de vue de la direction comptablement ça fonctionne pour le moment.

Citation

Je suis abonné depuis des années à Bollaërt et je peux te dire que je prenais davantage de plaisir avec Kombouaré par exemple (en même temps pas trop difficile de faire mieux qu'actuellement). Après, il est vrai qu'à Lens on a le chic pour aller chercher des entraîneurs style Casanova ou Montanier (on aime les anciens gardiens apparemment) qui ne proposent que de la merde et qui au final n'ont pas de résultats (je ne te rappellerai pas comment se sont passés ses derniers passages à Rennes ou Nottingham ou Casanova à Toulouse lors de ses 2 passages).

Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble de ce point. Kombouaré a été effectivement l'arbre qui a caché la forêt (et quelle forêt!). Je pense que ça était pour tout le monde une déception quand il est parti pour aller à Guingamp.

Citation

Donc pour toi, proposer du jeu est incompatible avec le fait d’obtenir des résultats? Pour moi non.

Ce n'est pas mon propos. J'insinuais dans mon argumentation qu'entre le jeu pourri et la montée, et le beau jeu et la non-montée, mon choix était fait. Et que bien jouer ne faisait pas tout, que ma priorité à moi pour le club était les points avant la qualité de jeu. Voilà mon propos.

Après dans le meilleur des mondes, comme toi j'aimerais qu'on joue mieux. Ce qui me dérange c'est que tout le monde s'insurge contre un entraineur pour tout et rien après 6 matchs sans défaite dont 4 victoires. Comme toi, je trouve le jeu immonde et indigne de ce qu'on devrait être capable de faire, mais ça sert à rien de rager à chaque post puisqu'on ne sortira JAMAIS un coach qui a les résultats comme les siens aujourd'hui.
Et ce qui me dérange aussi, c'est qu'on peut être capable de critiquer mais il faut savoir aussi quand les choses sont bien faites. Montanier a fait des choses biens également (le coaching régulièrement payant des entrées en cours de matchs, la solidité défensive retrouvé après un début de saison très moyen, le fait de faire tourner les joueurs contre Nîmes, etc). Mais quoiqu'il fasse, tout est sujet à critique, parfois sans fondement. Et quand je vois les conclusions tirées après ce match contre Nîmes alors qu'on est tous d'accord pour dire qu'on s'en branle de la CDLL et qu'on avait aligné l'équipe bis, ça me tape sur le haricot oui. Car il n'y aucune conclusion à tirer sur un coach d'un match pareil.

Cette lubie permanente contre Montanier, ça rend, je l'avoue, la lecture beaucoup moins agréable sur le forum que ça ne l'était, car ce n'est pas constructif.

Citation

Quel est l'intérêt de vouloir griller un jeune joueur? T'iras demander ça à Ousmane Dembélé (par exemple).  Tester un joueur sur un ou 2 postes ok. mais là il n'y a limite plus que le poste de gardien qu'il n'a pas fait le pauvre Boli. Jamais 2 fois au même poste même là où il a donné satisfaction (piston gauche par exemple). Je dois être complètement con mais je ne vois absolument pas où il veut en venir avec Boli si ce n'est juste s'en servir de bouche-trou.

Pour moi il n'a joué que ailier gauche et piston gauche Boli. J'ai pas vu tous les matchs de Lens cette saison après.

Citation

C'est toi qui a mis les cas de Gomis et Chouiar sur le tapis, pas moi. Je te réponds juste que Chouiar et Gomis jouent, Keita et Moukandjo non.

Tu as fait la comparaison entre ces 4 joueurs, d'où ma réponse sur le fait qu'il fallait passer à autre chose avec Gomis et Chouiar. Et j'ai ajouté le fait qu'ils jouent certes, mais ne font pas la différence dans leurs clubs respectifs jusqu'à présent.   

Keita on sait très bien que c'est fort probable qu'il s'agisse d'une occasion saisie au moment du transfert de Chouiar. On ne l'avait probablement jamais contacté auparavant. Donc je pense que Montanier n'y est pour rien dans son recrutement.

Moukandjo est blessé, en quoi c'est la faute de Montanier? Il faut arrêter de vouloir lui mettre tous les maux du club sur le dos!

Citation

En parlant des joueurs mis au placard (spécialité de notre coach), il a fait la même avec Doucouré, avec Gomis, et plus récemment avec Pérez (bien que je ne comprenais absolument pas son positionnement trop bas qui déséquilibrait le milieu de terrain donc l'équipe à mon sens).

Doucouré, pour sa première saison l'an passée : 27 matchs dont 24 titulaires. Seule période où il a pas joué plusieurs matchs : de la 22 à la 25ème journée. Tu le vois où le placard ? Et cette saison, je trouve qu'il a du mal à retrouver son niveau de l'an dernier. Après il n'a que 19 ans. J'espère qu'il reviendra mieux dans la suite de la saison.

Gomis était mauvais sur la 2ème partie de saison l'an passée. La seule question qu'on peut se poser : il était mauvais parce que Montanier l'a mis à droite ou parce que ses 6 premiers mois étaient un feu de paille? Réponse dans quelques mois puisqu'à Guingamp il joue en pointe.

Et Perez, sincèrement Perez ? Heureusement que tu as ajouté la parenthèse le concernant, j'ai eu peur ! Tout le monde pleurait pour qu'on l'enlève de l'équipe. On a rarement vu un MD ralentir autant le jeu que lui. Qu'il reste dans son placard !

Citation

J'ai l'impression que ta dévotion pour Montanier t'aveugle pour sortir des énormités pareilles.

Ce que tu n'as pas compris, c'est que moi aussi Montanier me fait souvent vriller avec ses choix derrière mon écran. Aucune dévotion. Je suis juste agacé du bashing permanent haineux contre Montanier car il n'y a aucune prise de recul. Et tu es le leader incontesté de ce mouvement politique extrêmiste actuel :D

Citation

Au passage, si je te gonfle tant, je t'invite à me bloquer c'est rapide et efficace tu verras. En plus tu parles au nom de tous car je gonfle tout le monde d'après tes dires? 

Je te lis depuis de nombreuses années et tu as souvent eu des analyses pertinentes, constructives, structurées. Et là, depuis peu, beaucoup moins, pas de prise de recul sur ce qui marche et ce qui marche moins. Juste de la démagogie permanente contre notre coach. Si Lens était aujourd'hui sur une série de 7 défaites d'affilées comme sous Casanova, j'aurai la même position que toi. Aujourd'hui ce n'est pas le cas. C'est pourquoi j'essayais d'apporter un peu de contre-poids aux propos de chacun à l'encontre de Montanier.

En guise de conclusion, je t'ai trouvé un extrait de décla de Montanier sur le peu de buts marqués dernièrement :

Citation

Les attaquants sont habitués à connaitre des périodes profiliques durant lesquelles ça rigole et ça marque, puis d’autres périodes de disette. L’objectif, c’est que cette période soit la plus courte possible, que l’on renoue vite avec une période prolifique. Contre Lorient, ce n’est pas l’adversaire idéal puisque c’est plutôt costaud, solide. C’est une équipe qui prend peu de buts, organisée et compacte, mais on sera chez nous et on se devra de faire mieux.

On fera l'analyse de tout ça avec plaisir après le match contre Lorient :)

Edited by Toutankhâmon

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 31/10/2019 à 09:59, Toutankhâmon a dit :

Le beau jeu ça apporte pas la L1 en fin de saison, une assise défensive solide oui.

Et bien ça a déjà été dit au printemps dernier, mais la réponse est négative. Même si le jeu en soi ne peut se mesurer sur des éléments tangibles, si l'on traduit ça par l'efficacité offensive, alors la prime depuis un certain en Ligue 2 est plutôt à l'attaque qu'à la défense. C'est logique car gagner des matchs en encaissant rapporte plus de points qu'un match nul sans but encaissé :

 

 

Le 08/04/2019 à 00:04, Lmarco a dit :

L'an dernier Reims termine avec 28 victoires en 38 journées, 74 buts marqués. Nîmes 75 buts marqués et 24 victoires. Les deux finissent promus. Le Havre termine meilleure 2e défense et finira... 4e alors qu'Ajaccio 3e attaque avec plus de 60 buts mais 6e défense arrache les barrages.

En 2016-2017, Le Havre finit largement meilleure défense (31 buts), on connaît la suite. Strasbourg termine champion cette année là avec la... 11e défense ! Troyes finit 3e en étant 7e défense, seul Amiens était monté en s'appuyant surtout sur sa défense (2e du championnat et "seulement" 6e attaque).  Cette année là Lens perd moins qu'Amiens (9 défaites contre 10) mais gagne un match de moins... qu'aurait-il fallu de plus mathématiquement ? 🙂

En 2014-2015, Troyes finit largement meilleure défense et champion mais aussi... meilleure attaque. En parallèle, Brest 2e meilleure défense finira 6e au général avec une attaque atone (12e).

En 2013-2014, deux des meilleures attaques montent (Caen, Lens) contre une seule des trois meilleures défenses.

On peut reprendre des tonnes de saison de cette façon et il y aurait sans doute un schéma à trouver, avoir une défense hermétique paie mais sans une attaque correcte ça ne suffit pas à prendre suffisamment de victoires. 

Ce n'est pas forcément l'équipe la plus solide qui monte, il faudrait prendre le temps de l'analyse mais sur les toutes dernières saisons c'est même plutôt la prime aux meilleures attaques tant que la défense tient la route. Lens est largement dans les temps niveau défensivement avec seulement 23 buts encaissés en 31 matchs, seul Reims l'an dernier avait un meilleur temps de passage sur les trois dernières saisons.

Sur les cinq dernières saison, on peut ajouter le duo Troyes-Brest de 2014-2015 avec 17 et 20 buts. C'est bien offensivement que le problème se situe et il faut arrêter cette mentalité de gagne-petit. C'est compréhensible que le PFC avec son stade désert et ses moyens anecdotiques jouent sur ses maigres atouts, un gardien en feu et une équipe soudée pour défendre. Lens devrait pouvoir proposer autre chose. Metz n'a encaissé que 4 buts de moins mais compte 16 points de plus (+10 buts marqués). Brest a encaissé 7 buts de plus mais compte 10 points de plus (+12 buts marqués).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toutankhâmon, je vais conclure avec ce message car tu as une idée bien arrêtée du fonctionnement et de la gestion de Montanier à Lens, j'en ai une toute autre.

Quand tu dis, je te cite: " Et puis, là encore, le coach c'est en mai qu'il fallait le sortir dans ce cas, cette éventualité n'a été évoquée par personne dans la direction et que très peu même sur le forum".  Détrompe-toi, tu peux aller vérifier, tu verras que je n'ouvre pas les yeux aujourd'hui et qu'avant même le début de saison je disais qu'il fallait se séparer de lui même si j'avais salué sa manière de gérer les barrages, les matchs couperets (comme quoi tu vois je sais dire quand c'est bien, mais ça n'arrive que trop peu souvent à mon goût). Là où tu vois de la démagogie chez moi je vois du bon sens mais je peux me tromper, j'espère même, bien que je pense en avoir assez vu avec lui pour avoir une idée bien arrêtée sur ce qu'il propose, sur sa gestion d'effectif, sur ses discours, sa gestion... 

Pareil, quand on parle de jeu pourri vu que tu as l'air focus sur cet argument; au-delà de la qualité de jeu je ne vois aucune cohérence c'est ça le problème, j'espère que tu saisis la nuance. Comme le rappelle Adjo sur un autre topic, le PFC jouait ultra défensif l'an passé mais tu sentais que c'était leur ADN à cette équipe, c'était très cohérent. C'est loin d'être le cas pour nous me semble-t-il. A Nancy c'est miraculeux de ne pas encaisser par exemple, etc. Bref, je ne vais pas te refaire un argumentaire mais je préférerais que l'on prenne en main nos matchs plutôt que de jouer le résultat à la loterie, sur un éventuel coup du sort...

Concernant Moukandjo et Keita je dis tout simplement qu'il avait 2 solutions offensives à sa disposition en Chouiar et Gomis. Que Moukandjo soit blessé n'est pas le problème et n'est évidemment pas la faute de Montanier, mais Moukandjo ne serait pas là si Gomis était resté. Idem avec Keita/Chouiar, c'est pour ça que je dis que 2 jouent 2 non, ça s'arrête là, ça faisait 2 possibilités à sa disposition donc il ne faut pas se plaindre du manque de solutions offensives (et entre nous je pense qu'on a perdu beaucoup avec le départ de Chouiar, j'ai vu quelques-unes de ses perfs à Dijon, c'est très loin d'être dégueu).

Tu dis que tout le monde s'insurge contre Montanier pour tout et rien après 6 matchs dont 4 victoires. Je t'assure que ce n'est pas gratuit et le match contre Châteauroux pour ne citer que lui était un pur scandale. J'ai rarement vu une équipe de Lens huée après une victoire, on prend pourtant 3 points mais j'avais honte du match de Lens (au passage merci Monsieur l'arbitre pour le penalty très généreux sinon ça fait 0-0). J'avais un sentiment étrange et désagréable en sortant du stade, comme si on avait perdu. Pour en arriver là en étant supporter c'est qu'il y a bien un problème quelque part quand même tu avoueras. Il n'y a même plus de topic de match ouvert à l'avance (juste le jour du match), pour moi ça aussi c'est un signe sur la lassitude (pour faire soft) des supporters.

Bref, en tous cas bon match pour demain 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 14 minutes, manico a dit :

Toutankhâmon, je vais conclure avec ce message car tu as une idée bien arrêtée du fonctionnement et de la gestion de Montanier à Lens, j'en ai une toute autre.

Quand tu dis, je te cite: " Et puis, là encore, le coach c'est en mai qu'il fallait le sortir dans ce cas, cette éventualité n'a été évoquée par personne dans la direction et que très peu même sur le forum".  Détrompe-toi, tu peux aller vérifier, tu verras que je n'ouvre pas les yeux aujourd'hui et qu'avant même le début de saison je disais qu'il fallait se séparer de lui même si j'avais salué sa manière de gérer les barrages, les matchs couperets (comme quoi tu vois je sais dire quand c'est bien, mais ça n'arrive que trop peu souvent à mon goût). Là où tu vois de la démagogie chez moi je vois du bon sens mais je peux me tromper, j'espère même, bien que je pense en avoir assez vu avec lui pour avoir une idée bien arrêtée sur ce qu'il propose, sur sa gestion d'effectif, sur ses discours, sa gestion... 

Pareil, quand on parle de jeu pourri vu que tu as l'air focus sur cet argument; au-delà de la qualité de jeu je ne vois aucune cohérence c'est ça le problème, j'espère que tu saisis la nuance. Comme le rappelle Adjo sur un autre topic, le PFC jouait ultra défensif l'an passé mais tu sentais que c'était leur ADN à cette équipe, c'était très cohérent. C'est loin d'être le cas pour nous me semble-t-il. A Nancy c'est miraculeux de ne pas encaisser par exemple, etc. Bref, je ne vais pas te refaire un argumentaire mais je préférerais que l'on prenne en main nos matchs plutôt que de jouer le résultat à la loterie, sur un éventuel coup du sort...

Concernant Moukandjo et Keita je dis tout simplement qu'il avait 2 solutions offensives à sa disposition en Chouiar et Gomis. Que Moukandjo soit blessé n'est pas le problème et n'est évidemment pas la faute de Montanier, mais Moukandjo ne serait pas là si Gomis était resté. Idem avec Keita/Chouiar, c'est pour ça que je dis que 2 jouent 2 non, ça s'arrête là, ça faisait 2 possibilités à sa disposition donc il ne faut pas se plaindre du manque de solutions offensives (et entre nous je pense qu'on a perdu beaucoup avec le départ de Chouiar, j'ai vu quelques-unes de ses perfs à Dijon, c'est très loin d'être dégueu).

Tu dis que tout le monde s'insurge contre Montanier pour tout et rien après 6 matchs dont 4 victoires. Je t'assure que ce n'est pas gratuit et le match contre Châteauroux pour ne citer que lui était un pur scandale. J'ai rarement vu une équipe de Lens huée après une victoire, on prend pourtant 3 points mais j'avais honte du match de Lens (au passage merci Monsieur l'arbitre pour le penalty très généreux sinon ça fait 0-0). J'avais un sentiment étrange et désagréable en sortant du stade, comme si on avait perdu. Pour en arriver là en étant supporter c'est qu'il y a bien un problème quelque part quand même tu avoueras. Il n'y a même plus de topic de match ouvert à l'avance (juste le jour du match), pour moi ça aussi c'est un signe sur la lassitude (pour faire soft) des supporters.

Bref, en tous cas bon match pour demain 😉

Je trouve ta réponse tout à fait intéressante et je pense que nos positions finiront par se rejoindre en fonction des prochains résultats. Je crois toujours à une amélioration de l'équipe, et suis très curieux de voir ce que donnera le match ce weekend. Pourtant si à la fin de saison, nous ne sommes pas en L1, je serai probablement tout autant révolté que toi, et forcément critique dans la gestion de notre groupe par Montanier !

PS : je me souviens très bien que tu faisais parti des premiers à évoquer qu'il fallait changer de coach.

Bon match à toi aussi :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Toutankhâmon a dit :

Ahah, il suffit que j’ouvre ma gueule concernant la qualité moyenne des premiers pas de Gomis et Chouiar dans leurs nouveaux clubs pour que le premier marque un doublé et le second son premier but en L1 contre le PSG !

Du coup peux-tu l'ouvrir concernant les prestations minables de nos Robail, Mauricio, Sotoca, Costa, Haïdara, Michelin, Diallo, Leca, Traoré, Perez, Doucouré, Gillet, Mesloub... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Toutankhâmon a dit :

Ahah, il suffit que j’ouvre ma gueule concernant la qualité moyenne des premiers pas de Gomis et Chouiar dans leurs nouveaux clubs pour que le premier marque un doublé et le second son premier but en L1 contre le PSG !

Tu peux te consoler avec Duverne et ses 8 min de jeu effectif ... :12:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 14 heures, Toutankhâmon a dit :

Ahah, il suffit que j’ouvre ma gueule concernant la qualité moyenne des premiers pas de Gomis et Chouiar dans leurs nouveaux clubs pour que le premier marque un doublé et le second son premier but en L1 contre le PSG !

C'est toujours comme ça 😉

Ça ne vaut pas Stéphane Guy pendant le direct du soir de la remontada de Barcelone face au PSG: "Paris va disputer son 5ème quart consécutif, c'est très notable..." "En face c'est pas Gijon, c'est pas Valladolid, c'est le Paris-Saint-Germain".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...