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Eduardo62470

La saison 2019-2020 du Racing club de Lens

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il y a 18 minutes, manico a dit :

Je l'ai encore bien en travers que la mauvaise gestion de ce joueur lui ai donné des envies d'ailleurs. On connaissait pourtant son niveau et son potentiel. Mais ce n'était apparemment pas suffisant pour le titulariser dans la prestigieuse Ligue 2 Domino's Pizza. En L2, on ne lui a accordé que des miettes en temps de jeu alors qu'en L1 on lui a fait totalement confiance d'emblée: titulaire sur un grand nombre de matchs, tireur des coups de pieds arrêtés... Il a géré Chouiar de la même manière qu'il avait géré Dembélé à Rennes. Au final non seulement on l'a perdu, ce qui peut nous coûter gros en fin de saison, mais en plus on l'a bradé.

Qu'en sait-on vraiment ? Cela c'est il vraiment passé comme ça ? 

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Ben le temps de jeu qui lui a été accordé ça on le sait. Et tout joueur aspire à jouer un maximum.

Edit: Pour étayer un peu mes propos, rien qu'en parlant du championnat, chez nous la saison dernière + le début de cette saison, Chouiar aura joué l'intégralité d'un match seulement 'à 3 reprises sur 46 matchs (L2, play-offs et barrage compris). En ne parlant que de cette saison chez nous, il a réussi à marquer 2 buts et fait 1 passe décisive en ne jouant pourtant que 93 minutes en 4 matchs (n'entrant en jeu à chaque fois qu'aux alentours de la 70ème). A Dijon, en 21 matchs de L1 il a joué à 10 reprises l'intégralité du match.

Edited by manico

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De mémoire, il avait connu une très bonne période qui avait incité le club à le prolonger puis par la suite il était un peu rentré dans le rang, comme si son contrat pro était une finalité pour lui. Je me souviens qu'on critiquait sa nonchalance.

Après c'est vrai qu'il y a de quoi s'interroger sur son temps de jeu en début de saison mais je suis persuadé que c'était lié à ses envies de départ. Et s'il était resté, tôt ou tard il aurait remplacé Robail ou Mauricio, ça j'en suis convaincu. Montanier peut être borné parfois, mais s'il a finit par se rendre compte que Perez n'avait pas le niveau, alors je pense qu'il aurait fini par réintégrer Chouiar dans le 11, tôt ou tard.

J'en veux plutôt à la direction qui a trop tergiversé à son sujet, tout comme pour Gomis. Autant la première partie du mercato a été bien géré, autant la seconde va peut-être nous couter cher sur le long terme. Il aurait fallu régler les cas Chouiar et Gomis bien avant, soit en les forçant à rester, soit en les lâchant plus tôt afin de trouver leurs remplaçants sans devoir faire un panic buy dans les derniers jours.

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Il y a 9 heures, manico a dit :

Ben le temps de jeu qui lui a été accordé ça on le sait. Et tout joueur aspire à jouer un maximum.

Edit: Pour étayer un peu mes propos, rien qu'en parlant du championnat, chez nous la saison dernière + le début de cette saison, Chouiar aura joué l'intégralité d'un match seulement 'à 3 reprises sur 46 matchs (L2, play-offs et barrage compris). En ne parlant que de cette saison chez nous, il a réussi à marquer 2 buts et fait 1 passe décisive en ne jouant pourtant que 93 minutes en 4 matchs (n'entrant en jeu à chaque fois qu'aux alentours de la 70ème). A Dijon, en 21 matchs de L1 il a joué à 10 reprises l'intégralité du match.

Et si c'était le joueur qui avait demandé à jouer en ligue 1 avant même le début du championnat, et si c'était une consigne des dirigeants pour ne pas qu'il se blesse ? ou de son agent ? Ou du joueur lui même ? 

En bref on en sait absolument rien. En revanche oughourlian avait bien dit qu'il souhaitait le conserver et il avait ajouté ce petit pique "je ne comprends pas qu'on préfère jouer à Dijon qu'à Lens" 

Alors pourquoi incriminer Montanier ? C'est sûr que c'est plus facile... Il n'est pas responsable de tout les malheurs du monde non plus. 

Edited by robiwan

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Il y a 5 heures, robiwan a dit :

Et si c'était le joueur qui avait demandé à jouer en ligue 1 avant même le début du championnat, et si c'était une consigne des dirigeants pour ne pas qu'il se blesse ? ou de son agent ? Ou du joueur lui même ? 

En bref on en sait absolument rien. En revanche oughourlian avait bien dit qu'il souhaitait le conserver et il avait ajouté ce petit pique "je ne comprends pas qu'on préfère jouer à Dijon qu'à Lens" 

Alors pourquoi incriminer Montanier ? C'est sûr que c'est plus facile... Il n'est pas responsable de tout les malheurs du monde non plus. 

Un joueur ou son agent qui demande à jouer peu? Mouais, même en essayant de m'en persuader, j'ai franchement du mal à y croire. Une consigne des dirigeants non plus dans la mesure où Oughourlian affirme ne pas comprendre que Chouiar préfère jouer à Dijon qu'à Lens et qu'en même temps il n'avait aucune obligation financière à le vendre (il avait au contraire tout intérêt à ce qu'il joue un maximum).

D'ailleurs, je ne parle pas uniquement de la gestion de son temps de jeu du début de saison mais aussi de celui de la saison dernière. Quand on cherche les raisons qui poussent un joueur à avoir des envies d'ailleurs, difficile de ne pas évoquer son temps de jeu et la confiance qui lui est accordée. Or, je suis factuel quant à son temps de jeu famélique chez nous contrairement à Dijon qui évolue pourtant une division au-dessus.

Je sais bien que dans le milieu du foot on a coutume de faire passer tous les joueurs pour des teubé et qu'on a tendance à accorder plus de crédit aux dirigeants mais personnellement j'aimerais bien un jour entendre le son de cloche du joueur lui-même. C'est bien beau de déclarer ne pas comprendre pourquoi un joueur préfère aller jouer à Dijon plutôt qu'à Lens. La réponse est peut-être bien dans le choix du club justement.

Je suis d'accord avec Oughourlian quand il déclare cela mais si ce choix surprend autant c'est que peut-être le joueur a de bonnes raisons. Dès le début de saison, Lens et Lorient étaient les grands favoris à la montée alors qu'à l'inverse une relégation en L2 semblait promise à Dijon. Quel intérêt donc pour le joueur si ce n'est le côté financier ou le temps de jeu. Niveau financier,  si on voulait le garder on aurait pu je pense renégocier son contrat à la hausse en cas de montée ou trouver un terrain d'entente, ça ne me semblait pas impossible ni insurmontable de rivaliser avec Dijon sur ce point. Si le problème ne se situait pas sur ce point (ce dont je pense) c'est peut-être bien la faible importance qui a été accordée au joueur dans le projet lensois qui aurait posé problème et l'aurait convaincu de partir.

Quand tu te mets dans la position du joueur et que tu vois la plupart du temps des Bencharki, Bellegarde (alors que ce n'est pas son poste), Souleymane Diarra (alors que ce n'est pas son poste), Gomis (alors qu'il était mauvais à ce poste et bien meilleur en pointe)... te passer devant il y a quand même de quoi te poser des questions sur ton avenir. D'ailleurs, quand on se pose la question sur pourquoi Dijon? Vue la qualité du joueur et sans vouloir manquer de respect à Dijon, il pouvait peut-être trouver mieux, mais sans doute que la composante "temps de jeu" était primordiale pour lui. Quand on regarde de près sa saison, tout va dans ce sens; là-bas on lui accorde beaucoup de temps de jeu, on lui fait tirer les coups de pieds arrêtés, bref on lui fait confiance... Au final, il est donc légitime de se poser la question sur qui s'est trompé, Chouiar ou Lens? Or, quand on voit ce qu'il se passe pour lui, je ne suis pas persuadé qu'il regrette son choix car il joue beaucoup (et en plus il "performe").

Chacun aura son avis sur le cas Chouiar. Pourquoi incriminer Montanier? Pour ma part, parce que je pense sincèrement que c'est la gestion sportive du joueur qui est à l'origine de son départ. Je ne vise pas uniquement Montanier mais les dirigeants dans leur ensemble avec une mention spéciale pour notre coach. Il était sous contrat et si vraiment on lui portait autant d'intérêt que ça, l'entraîneur aurait mis son veto et par la force des choses il serait encore là. On n'était pas dans la situation comme avec d'autres anciens joueurs formés au club, comme Varane, Cyprien, Bourigeaud où l'on n'avait pas trop le choix financièrement que de les laisser partir. De manière générale, la gestion des jeunes joueurs de la part de Montanier, et pas uniquement à Lens, a souvent posé question je n'y peux rien et suis malheureusement loin d'être le seul à le dire. On montera sûrement en L1 (enfin je l'espère) mais tout ne s'arrête pas à la montée. Ce type de joueur nous aurait été très utile le cas échéant et quand on voit combien il faut mettre pour s'attacher les services d'attaquants talentueux, il faudra être malin et/ou faire des paris en ce qui concerne le recrutement.

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il y a 48 minutes, manico a dit :

Un joueur ou son agent qui demande à jouer peu? Mouais, même en essayant de m'en persuader, j'ai franchement du mal à y croire. Une consigne des dirigeants non plus dans la mesure où Oughourlian affirme ne pas comprendre que Chouiar préfère jouer à Dijon qu'à Lens et qu'en même temps il n'avait aucune obligation financière à le vendre (il avait au contraire tout intérêt à ce qu'il joue un maximum).

D'ailleurs, je ne parle pas uniquement de la gestion de son temps de jeu du début de saison mais aussi de celui de la saison dernière. Quand on cherche les raisons qui poussent un joueur à avoir des envies d'ailleurs, difficile de ne pas évoquer son temps de jeu et la confiance qui lui est accordée. Or, je suis factuel quant à son temps de jeu famélique chez nous contrairement à Dijon qui évolue pourtant une division au-dessus.

Je sais bien que dans le milieu du foot on a coutume de faire passer tous les joueurs pour des teubé et qu'on a tendance à accorder plus de crédit aux dirigeants mais personnellement j'aimerais bien un jour entendre le son de cloche du joueur lui-même. C'est bien beau de déclarer ne pas comprendre pourquoi un joueur préfère aller jouer à Dijon plutôt qu'à Lens. La réponse est peut-être bien dans le choix du club justement.

Je suis d'accord avec Oughourlian quand il déclare cela mais si ce choix surprend autant c'est que peut-être le joueur a de bonnes raisons. Dès le début de saison, Lens et Lorient étaient les grands favoris à la montée alors qu'à l'inverse une relégation en L2 semblait promise à Dijon. Quel intérêt donc pour le joueur si ce n'est le côté financier ou le temps de jeu. Niveau financier,  si on voulait le garder on aurait pu je pense renégocier son contrat à la hausse en cas de montée ou trouver un terrain d'entente, ça ne me semblait pas impossible ni insurmontable de rivaliser avec Dijon sur ce point. Si le problème ne se situait pas sur ce point (ce dont je pense) c'est peut-être bien la faible importance qui a été accordée au joueur dans le projet lensois qui aurait posé problème et l'aurait convaincu de partir.

Quand tu te mets dans la position du joueur et que tu vois la plupart du temps des Bencharki, Bellegarde (alors que ce n'est pas son poste), Souleymane Diarra (alors que ce n'est pas son poste), Gomis (alors qu'il était mauvais à ce poste et bien meilleur en pointe)... te passer devant il y a quand même de quoi te poser des questions sur ton avenir. D'ailleurs, quand on se pose la question sur pourquoi Dijon? Vue la qualité du joueur et sans vouloir manquer de respect à Dijon, il pouvait peut-être trouver mieux, mais sans doute que la composante "temps de jeu" était primordiale pour lui. Quand on regarde de près sa saison, tout va dans ce sens; là-bas on lui accorde beaucoup de temps de jeu, on lui fait tirer les coups de pieds arrêtés, bref on lui fait confiance... Au final, il est donc légitime de se poser la question sur qui s'est trompé, Chouiar ou Lens? Or, quand on voit ce qu'il se passe pour lui, je ne suis pas persuadé qu'il regrette son choix car il joue beaucoup (et en plus il "performe").

Chacun aura son avis sur le cas Chouiar. Pourquoi incriminer Montanier? Pour ma part, parce que je pense sincèrement que c'est la gestion sportive du joueur qui est à l'origine de son départ. Je ne vise pas uniquement Montanier mais les dirigeants dans leur ensemble avec une mention spéciale pour notre coach. Il était sous contrat et si vraiment on lui portait autant d'intérêt que ça, l'entraîneur aurait mis son veto et par la force des choses il serait encore là. On n'était pas dans la situation comme avec d'autres anciens joueurs formés au club, comme Varane, Cyprien, Bourigeaud où l'on n'avait pas trop le choix financièrement que de les laisser partir. De manière générale, la gestion des jeunes joueurs de la part de Montanier, et pas uniquement à Lens, a souvent posé question je n'y peux rien et suis malheureusement loin d'être le seul à le dire. On montera sûrement en L1 (enfin je l'espère) mais tout ne s'arrête pas à la montée. Ce type de joueur nous aurait été très utile le cas échéant et quand on voit combien il faut mettre pour s'attacher les services d'attaquants talentueux, il faudra être malin et/ou faire des paris en ce qui concerne le recrutement.

Perso je n'aime pas incriminer sans preuve, tu as peut être raison, mais voilà comme je l'ai dit on en sait absolument rien. 

Chouiar était aussi inconstant en début de saison l'année dernière, il a vraiment exploser un tout fin de championnat et pendant les barages. 

Je ne veux pas spéculer comme tu le fais sur tel ou tel raisons de son départ, il en parlera peut-être un jour, mais les joueurs tout aussi teubé qu'ils sont peuvent aussi se servir des médias ou réseau sociaux pour régler leur compte. Il ne l'a pas fait alors y a t il vraiment eu un problème ? 

Le club s'est il trompé en le laissant partir ? Je ne sais pas si retenir un joueur qui veut partir et une bonne chose. Et pour moi c'est clairement chouiar qui voulait partir pour la ligue 1, peu importe son temps de jeu en ligue 2, il a vraiment pris le 1er club venu pour se casser parce que Dijon ça fait vraiment pas rêver. 

Edited by robiwan

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il y a 44 minutes, manico a dit :

Un joueur ou son agent qui demande à jouer peu? Mouais, même en essayant de m'en persuader, j'ai franchement du mal à y croire. Une consigne des dirigeants non plus dans la mesure où Oughourlian affirme ne pas comprendre que Chouiar préfère jouer à Dijon qu'à Lens et qu'en même temps il n'avait aucune obligation financière à le vendre (il avait au contraire tout intérêt à ce qu'il joue un maximum).

D'ailleurs, je ne parle pas uniquement de la gestion de son temps de jeu du début de saison mais aussi de celui de la saison dernière. Quand on cherche les raisons qui poussent un joueur à avoir des envies d'ailleurs, difficile de ne pas évoquer son temps de jeu et la confiance qui lui est accordée. Or, je suis factuel quant à son temps de jeu famélique chez nous contrairement à Dijon qui évolue pourtant une division au-dessus.

Je sais bien que dans le milieu du foot on a coutume de faire passer tous les joueurs pour des teubé et qu'on a tendance à accorder plus de crédit aux dirigeants mais personnellement j'aimerais bien un jour entendre le son de cloche du joueur lui-même. C'est bien beau de déclarer ne pas comprendre pourquoi un joueur préfère aller jouer à Dijon plutôt qu'à Lens. La réponse est peut-être bien dans le choix du club justement.

Je suis d'accord avec Oughourlian quand il déclare cela mais si ce choix surprend autant c'est que peut-être le joueur a de bonnes raisons. Dès le début de saison, Lens et Lorient étaient les grands favoris à la montée alors qu'à l'inverse une relégation en L2 semblait promise à Dijon. Quel intérêt donc pour le joueur si ce n'est le côté financier ou le temps de jeu. Niveau financier,  si on voulait le garder on aurait pu je pense renégocier son contrat à la hausse en cas de montée ou trouver un terrain d'entente, ça ne me semblait pas impossible ni insurmontable de rivaliser avec Dijon sur ce point. Si le problème ne se situait pas sur ce point (ce dont je pense) c'est peut-être bien la faible importance qui a été accordée au joueur dans le projet lensois qui aurait posé problème et l'aurait convaincu de partir.

Quand tu te mets dans la position du joueur et que tu vois la plupart du temps des Bencharki, Bellegarde (alors que ce n'est pas son poste), Souleymane Diarra (alors que ce n'est pas son poste), Gomis (alors qu'il était mauvais à ce poste et bien meilleur en pointe)... te passer devant il y a quand même de quoi te poser des questions sur ton avenir. D'ailleurs, quand on se pose la question sur pourquoi Dijon? Vue la qualité du joueur et sans vouloir manquer de respect à Dijon, il pouvait peut-être trouver mieux, mais sans doute que la composante "temps de jeu" était primordiale pour lui. Quand on regarde de près sa saison, tout va dans ce sens; là-bas on lui accorde beaucoup de temps de jeu, on lui fait tirer les coups de pieds arrêtés, bref on lui fait confiance... Au final, il est donc légitime de se poser la question sur qui s'est trompé, Chouiar ou Lens? Or, quand on voit ce qu'il se passe pour lui, je ne suis pas persuadé qu'il regrette son choix car il joue beaucoup (et en plus il "performe").

Chacun aura son avis sur le cas Chouiar. Pourquoi incriminer Montanier? Pour ma part, parce que je pense sincèrement que c'est la gestion sportive du joueur qui est à l'origine de son départ. Je ne vise pas uniquement Montanier mais les dirigeants dans leur ensemble avec une mention spéciale pour notre coach. Il était sous contrat et si vraiment on lui portait autant d'intérêt que ça, l'entraîneur aurait mis son veto et par la force des choses il serait encore là. On n'était pas dans la situation comme avec d'autres anciens joueurs formés au club, comme Varane, Cyprien, Bourigeaud où l'on n'avait pas trop le choix financièrement que de les laisser partir. De manière générale, la gestion des jeunes joueurs de la part de Montanier, et pas uniquement à Lens, a souvent posé question je n'y peux rien et suis malheureusement loin d'être le seul à le dire. On montera sûrement en L1 (enfin je l'espère) mais tout ne s'arrête pas à la montée. Ce type de joueur nous aurait été très utile le cas échéant et quand on voit combien il faut mettre pour s'attacher les services d'attaquants talentueux, il faudra être malin et/ou faire des paris en ce qui concerne le recrutement.

Je suis entièrement d'accord avec toi sauf pour la Ligue 1 c'est très loin d'être fait 

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il y a 51 minutes, manico a dit :

Je suis d'accord avec Oughourlian quand il déclare cela mais si ce choix surprend autant c'est que peut-être le joueur a de bonnes raisons. Dès le début de saison, Lens et Lorient étaient les grands favoris à la montée alors qu'à l'inverse une relégation en L2 semblait promise à Dijon. Quel intérêt donc pour le joueur si ce n'est le côté financier ou le temps de jeu.

La L1 c'est la L1. Plus de monde regarde ce championnat que la L2 donc, même si tu joues le maintien, tu peux sortir du lot et attirer l’œil de clubs plus huppés pour la saison suivante. C'est un pari mais, quand ça marche, ta côte augmente beaucoup plus vite que si tu restais une saison de plus en L2. Aujourd'hui, la valeur marchande de Chouiar est sans doute plus élevée que s'il avait brillé en L2, en dépit du fait qu'il joue le maintien. Si Dijon descend, il ne restera pas et gagnera beaucoup plus ailleurs que s'il était resté et monté avec Lens.

Ça arrive tous les ans dans tous les clubs. Certains jeunes préfèrent être patients, d'autres sont pressés. Après, certains laissent le train passer en étant patient, d'autres se brulent les ailes en étant pressés, il n'y a pas de vérité. Tu as beau expliquer aux joueurs que certains ont ruiné leur carrière en partant trop tôt, ils penseront toujours que ce sera différent cette fois-ci. Je pense que Chouiar était dans cet état d'esprit-là. Il voulait être en L1 le plus tôt possible en étant convaincu de ses qualités pour s'imposer.

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Robiwan, Damien, peut-être avaient vous raison. Bref, son départ me laisse dubitatif et il est dommageable pour nous. Sur la visibilité de la L1 par rapport à la L2, je suis d'accord quand on parle du grand public mais pas forcément quand on parle de recrutement. Par exemple, Mateta a bien été vendu à Mayence par Lyon après son prêt au Havre (+ de 8 millions) , Claude-Maurice par Lorient à Nice (15 millions), Kadewere à Lyon (environ 15 millions aussi). Un jeune joueur qui sort du lot en L2 attirera quoi qu'il arrive les recruteurs et quand il s'agit d'attaquants les prix s'envolent très vite. Après c'est à qui sera le plus malin, le vendeur ou l'acheteur, soit pour en tirer un maximum soit pour ne pas débourser trop.

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Des infos que j'avais pu avoir (discussion de bistrot donc pas certain de la source lol), Chouiar et son entourage auraient dit que c'est le club qui lui a demandé de partir pour Dijon pour récupérer du cash et non lui qui souhaitait partir absolument. La volonté première de Chouiar c'était de faire une belle saison à Lens et monter avec le club. Entre les beaux discours des dirigeants et la réalité il y a souvent quelques petits écarts ^^.

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il y a 14 minutes, eagle a dit :

Et si c'est vrai c'est donc pas du ressort de Montanier comme ne cesse de nous bassiner Hafiz, mais de la direction du club.

Mais bien sûr que si, d'ailleurs il pleut à Lens c'est de la faute à Montanier 

MONTANIER DÉMISSION !!! 

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Le 16/02/2020 à 15:16, robiwan a dit :

Perso je n'aime pas incriminer sans preuve, tu as peut être raison, mais voilà comme je l'ai dit on en sait absolument rien. 

Chouiar était aussi inconstant en début de saison l'année dernière, il a vraiment exploser un tout fin de championnat et pendant les barages. 

Je ne veux pas spéculer comme tu le fais sur tel ou tel raisons de son départ, il en parlera peut-être un jour, mais les joueurs tout aussi teubé qu'ils sont peuvent aussi se servir des médias ou réseau sociaux pour régler leur compte. Il ne l'a pas fait alors y a t il vraiment eu un problème ? 

Le club s'est il trompé en le laissant partir ? Je ne sais pas si retenir un joueur qui veut partir et une bonne chose. Et pour moi c'est clairement chouiar qui voulait partir pour la ligue 1, peu importe son temps de jeu en ligue 2, il a vraiment pris le 1er club venu pour se casser parce que Dijon ça fait vraiment pas rêver. 

👌

Dans les faits en tout cas, il s'agit d'un joueur qui manque sportivement à ce poste, alors qu'il y avait largement la place pour lui d'avoir bien plus de temps de jeu, autant l'année dernière que cette année.

Les explications de Pouille et Oughrlian à ce sujet et celui de Gomis n'ont jamais mentionné pourquoi les joueurs voulaient partir non plus.

Donc on en sait rien effectivement. Ni d'un côté, ni de l'autre. Ce qu'on sait, c'est que le transfert a fait rentré du pognon mais pas assez comparativement a ce qu'on aurait pu faire cette année, et qu'il n'aurait pas fait tache en lieu et place successivement de Bencharki, Bellegarde Diarra Gomis, cette année Robail Mauricio Sotoca...

Y'a de quoi réfléchir tout de même sur les véritables motivations de chacun, mais je vois ça comme un gros gâchis sportif et financier.

 

 

Edited by Mr_Moustache

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il y a 34 minutes, Mr_Moustache a dit :

👌

Dans les faits en tout cas, il s'agit d'un joueur qui manque sportivement à ce poste, alors qu'il y avait largement la place pour lui d'avoir bien plus de temps de jeu, autant l'année dernière que cette année.

Les explications de Pouille et Oughrlian à ce sujet et celui de Gomis n'ont jamais mentionné pourquoi les joueurs voulaient partir non plus.

Donc on en sait rien effectivement. Ni d'un côté, ni de l'autre. Ce qu'on sait, c'est que le transfert a fait rentré du pognon mais pas assez comparativement a ce qu'on aurait pu faire cette année, et qu'il n'aurait pas fait tache en lieu et place successivement de Bencharki, Bellegarde Diarra Gomis, cette année Robail Mauricio Sotoca...

Y'a de quoi réfléchir tout de même sur les véritables motivations de chacun, mais je vois ça comme un gros gâchis sportif et financier.

 

 

Où tu vois que je fais une incrimination ? Je fais une simple supposition, je ne dis pas c'est de la faute à untel ou un tel. 

Je l'ai dit c'est un simple avis chouiar avait envie d'ailleurs pour moi et de plus haut niveau cela peut se comprendre. 

Dijon ça fait pas rêver mais c'est en ligue 1.

Edited by robiwan

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Il y a 6 heures, robiwan a dit :

Où tu vois que je fais une incrimination ?

Je pensais que tu reprochais à Manico de faire des suppositions donc je trouvais ça contradictoire. Autant pour moi dans ce cas.

Je ferai bien un parallèle avec Banza et Boli s'ils partent en fin de saison. Leur gestion est catastrophique je trouve.

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C'est dire à quel point on est tombé dans l'anonymat à l'échelle européenne. Klopp est un entraineur plutôt ouvert en général, si on jouait toujours l'Europe il n'aurait certainement pas sorti cette remarque. Seulement voilà, il s'est écoulé plus de temps entre notre dernière participation à une coupe d'Europe et aujourd'hui qu'entre le titre de champion et le match contre Copenhague en 2008. Ça remet les choses en perspective.

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Après est ce que Klopp comprends vraiment ce que Hermel lui dit il a un accent d'anglais tout pourri et lui est allemand de dire "lance" comme ça pas sur que le type comprenne de quel club il s'agit. J'ai du mal à croire que un type aussi bosseur que Klopp ne connaisse pas un club comme lens surtout que quand il a commencé comme entraineur en 2001 on jouait les premiers rôles en L1 et même la ligue des champions donc bon 

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