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On dirait qu'il était encore bourré

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il y a 31 minutes, tibocm1 a dit :

Je pense quand même qu’il faut arrêter de voir tous les footballeurs comme des mecs prêts à accepter tout et n’importe quoi. Naïf ou pas, difficile de voir un joueur capable de dire ça puis retourner sa veste complètement. 
 

C’est comme pour tout dans la vie, il y a beaucoup qui la ramènent et ne feront rien mais aussi beaucoup qui refuseront de participer. Quand tu vois les dirigeants de clubs, ce sont des américains, des fonds d’investissements, des chinois, des pays arabes. Ces gens là, ils ne représentent pas le foot, ni les valeurs du foot. 
 

 

Ah mais je suis complètement d'accord. Et j'espère que les joueurs des 12 clubs concernés poseront leurs couilles si vraiment ils pensent comme Gosens. Mais Gosens n'est pas dans l'un de ces clubs. On attend. On attend Messi, Ronaldo, Benzema, Mane, Pogba, Zlatan (qui a prouvé qu'il disait ce qu'il pensait) et tous les autres. Mais curieusement, toujours rien. Consignes ? Personne ne veut être le premier ? 

Par contre faudra dire à Gosens que tout est DÉJÀ une affaire de pognon, même avec le système actuel, mais s'est il déjà plaint de la même manière pour défendre le football amateur par exemple ? 

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Il y a 2 heures, Ruka-2 a dit :

 

 

2 clubs anglais penserai déjà à quitter la super league lool

Elle aura tenu 48h 

Bizarrement et au contraire des autres clubs, City et United n'ont pour l'instant rien annoncés. Il me semble que c'est pareil pour l'Atletico. 

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Il y a 5 heures, Ruka-2 a dit :

 

 

2 clubs anglais penserai déjà à quitter la super league lool

Elle aura tenu 48h 

ou pas quand tu vois les répliques de leur secrétaire général et des communiqués. Ils ont fait un travail de fond juridique semble t'il en déposant déjà des recours au tribunal pour contrer la fifa et l'uefa.

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Il y a 8 heures, Adjo a dit :

Ah mais je suis complètement d'accord. Et j'espère que les joueurs des 12 clubs concernés poseront leurs couilles si vraiment ils pensent comme Gosens. Mais Gosens n'est pas dans l'un de ces clubs. On attend. On attend Messi, Ronaldo, Benzema, Mane, Pogba, Zlatan (qui a prouvé qu'il disait ce qu'il pensait) et tous les autres. Mais curieusement, toujours rien. Consignes

En même temps ça serait stupide de réagir à chaud en moins de 24 heures. C'est pas des fans caché derrière un écran mais des joueurs concernés directement par les embrouilles entre des superpuissants dont leur employeur. La première chose à faire c'est de contacter leur président , leur agent ou se concerter entre joueurs de l'équipe (et entre stars par exemple) avant de faire des déclarations pas de faire de la lèche sur les RS. Là chaque décision / prise de parole a un impact et c'est un véritable champ de mines pour les personnes concernées. Y compris les coachs dont aucun n'a parlé.

 

D'ailleurs le timing de cette annonce quelques jours avant le vote pour la LDC semble bien sonner comme un moyen de pression et se déclarent ouvert au dialogue.

La bataille morale est de toute façon perdue d'entrée par ces clubs, pour le moment. Mais ça je pense qu'ils le savaient en le faisant. En revanche, je pense qu'ils sont prêt (bien plus qu'on ne le pense ou que ne le pense l'uefa) juridiquement pour faire face aux sanctions (suspension, suppression de palmarès qu'évoquait ethan plus haut etc... A mon avis,  ils sont déjà rodés pour attaquer en justice et empêcher ça via de longues batailles judicaires...) .

 

edit : je viens de voir l'interview hier de perez et il dit que le real ne sera pas exclu de la LDC cette année (juridiquement impossible) ni de la liga et "Les joueurs peuvent etre tranquille, personne ne sera sanctionné ou privé de sélection ". Il a lâché aussi "Il ne faut pas que l’Uefa menace, il faut dialoguer ", autrement dit ça me semble clair qu'ils sont prêt juridiquement. ça sent les longues batailles devant les tribunaux.

Edited by eagle
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Il y a 2 heures, eagle a dit :

edit : je viens de voir l'interview hier de perez et il dit que le real ne sera pas exclu de la LDC cette année (juridiquement impossible) ni de la liga et "Les joueurs peuvent etre tranquille, personne ne sera sanctionné ou privé de sélection ". Il a lâché aussi "Il ne faut pas que l’Uefa menace, il faut dialoguer ", autrement dit ça me semble clair qu'ils sont prêt juridiquement. ça sent les longues batailles devant les tribunaux.

Il affiche sa confiance, c'est normal. Maintenant, après avoir lu le règlement de la compétition UEFA Champions League, il y a le dernier article qui stipule :

XVI Cas imprévus 
Article 30 
30.01 Le directeur général tranchera de manière définitive toutes les questions non prévues par le présent règlement, y compris les cas de force majeure.

 

Avec cet article, la boite de Pandore est ouverte à toutes les possibilités et notamment à celle de rejeter qui tu veux quand tu veux. La menace de sécession des 12 clubs est pour moi ce genre de cas non prévu par le règlement. 

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il y a 13 minutes, coconuts a dit :

Il affiche sa confiance, c'est normal. Maintenant, après avoir lu le règlement de la compétition UEFA Champions League, il y a le dernier article qui stipule :

XVI Cas imprévus 
Article 30 
30.01 Le directeur général tranchera de manière définitive toutes les questions non prévues par le présent règlement, y compris les cas de force majeure.

 

Avec cet article, la boite de Pandore est ouverte à toutes les possibilités et notamment à celle de rejeter qui tu veux quand tu veux. La menace de sécession des 12 clubs est pour moi ce genre de cas non prévu par le règlement. 

Surtout que l’UEFA fixe les règles de « qualification » je vois pas pourquoi ils ne pourraient pas « suspendre » des joueurs et/ou des équipes.

Cest le cas notamment pour les équipes qui ne respectent pas le fair-play financier ..

Quand aux joueurs, si demain Deschamps m’appelle en sélection, je pourrai jamais y aller étant donné que je n’ai pas de « licence »... (alors que je ferais probablement mieux que Pavard et Dubois, en distribuant des caviars à Gigi 😂)

Edited by karldu91
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Perez dit qu'il bosse dessus depuis 2 ans donc juridiquement leur dossier est surement bien ficelé et s'attendais surement aux réactions de l'uefa et les 12 ont donc bien épluché le règlement avec une armée d'avocat je n'en doute pas. Cet article devant un tribunal, je demande à voir ce qu'il en ressort. Du moins si tu l'utilises, je suppose que tu ne peux pas non plus prendre les sanctions que tu veut, donc faut voir les conditions de bannissement par exemple.

 

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à l’instant, karldu91 a dit :

Surtout que l’UEFA fixe les règles de « qualification » je vois pas pourquoi ils ne pourraient pas « suspendre » des joueurs.

Si demain Deschamps m’appelle en sélection, je pourrai jamais y aller étant donné que je n’ai pas de « licence »... (alors que je ferais probablement mieux que Pavard et Dubois, en distribuant des caviars à Gigi 😂)

Parce que ça ça se règle devant un tribunal. Des suspensions de joueurs faut un motif valable devant la justice. Et même en créant des règlements il y a la justice qui peut intervenir. ça me semble bien plus complexe que ça et je doute que sur les 12 ils sont tous idiots et n'ont pas travailler avec une armée d'avocats spécialisés avant de se lancer dans cette manoeuvre...

Sur ce point entre la bande des 12 et l'uefa, je pense qu'il y a une partie qui a œuvré dans l'ombre et s'est fortement préparé et de l'autre un qui n'a pas anticipé à ce point et n'est pas forcement bien préparé pour riposter justement. 

Sans compter que ce n'est pas anodin que Perez dégaine le couplet de la transparence sur l'uefa, que personne ne connait leur salaire par exemple. ça me semble une menace à peine voilée envers les dirigeants sur un point qui pourraient même les faire tomber (à l'instar des platini et blatter). 

Tout ça c'est fortement préparé et anticipé, la partie d'échec a démarré.

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il y a 4 minutes, eagle a dit :

Perez dit qu'il bosse dessus depuis 2 ans donc juridiquement leur dossier est surement bien ficelé et s'attendais surement aux réactions de l'uefa et les 12 ont donc bien épluché le règlement avec une armée d'avocat je n'en doute pas. Cet article devant un tribunal, je demande à voir ce qu'il en ressort. Du moins si tu l'utilises, je suppose que tu ne peux pas non plus prendre les sanctions que tu veut, donc faut voir les conditions de bannissement par exemple.

 

Effectivement, ils ont bossé leur truc et préparé leur argumentaire juridique. Mais j'imagine aussi que l'UEFA a ses juristes (et qu'elle a aussi les moyens de recruter les meilleurs) et qu'elle s'est prévue des gardes-fous pour contrecarrer ce genre de situation. Ça va être une grosse bataille juridique quoi qu'il en soit. Mais je donnerais pas les 12 clubs gagnants. En dehors des arguments juridiques, ils sont les "méchants" de l'histoire et n'auront pas la faveur d'un tribunal suisse je pense. Derrière le juridique, y'a le politique. Et cette bataille politique, les 12 clubs l'ont déjà perdu je pense. Ils ont même pas le soutien d'un Boris Johnson. Ils ont pas celui de la Commission européenne. Et ils auront pas celui de la Suisse qui héberge l'UEFA et toutes les organisations internationales sportives.

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il y a 11 minutes, eagle a dit :

Parce que ça ça se règle devant un tribunal. Des suspensions de joueurs faut un motif valable devant la justice. Et même en créant des règlements il y a la justice qui peut intervenir. ça me semble bien plus complexe que ça et je doute que sur les 12 ils sont tous idiots et n'ont pas travailler avec une armée d'avocats spécialisés avant de se lancer dans cette manoeuvre...

Sur ce point entre la bande des 12 et l'uefa, je pense qu'il y a une partie qui a œuvré dans l'ombre et s'est fortement préparé et de l'autre un qui n'a pas anticipé à ce point et n'est pas forcement bien préparé pour riposter justement. 

Sans compter que ce n'est pas anodin que Perez dégaine le couplet de la transparence sur l'uefa, que personne ne connait leur salaire par exemple. ça me semble une menace à peine voilée envers les dirigeants sur un point qui pourraient même les faire tomber (à l'instar des platini et blatter). 

Tout ça c'est fortement préparé et anticipé, la partie d'échec a démarré.

Oui bien sûr. J’écrivais en toute naïveté, dans le sens « je vois pas comment .. » mais bien entendu que les avocats & autres dirigeants de super league sont suffisamment compétents et préparés pour mieux savoir que moi.

Meme si, je pense, il doit y avoir une bonne partie de bluff dans les déclarations de Perez etc..

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Mais si bataille juridique il y a, le sportif morfle instantanément. Comment tu peut démarrer une compétition l'an prochain ou poursuivre celle de cette année ? tu suspends les clubs comme annoncé donc derrière tribunal donc compétition suspendu en attente de décision ? Meme pour l'an prochain, faut un motif devant la justice.

En même temps Johnson il influe sur quoi ? les proprios américains de liverpool ou MU, les clubs espagnols ? 

Et lensois34 la plupart leur stade leur appartiennent donc encore faut t'il que la justice de chaque pays puisse interdire une manifestation dans un lieux privé...

 

Là on est vraiment dans du juridique et des cas individuels.

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il y a 1 minute, karldu91 a dit :

Oui bien sûr. J’écrivais en toute naïveté, dans le sens « je vois pas comment .. » mais bien entendu que les avocats & autres dirigeants de super league sont suffisamment compétents et préparés pour mieux savoir que moi.

Meme si, je pense, il doit y avoir une bonne partie de bluff dans les déclarations de Perez etc..

Bluff pas certain mais coup de pression clair. Rien d'anodin à parler de la transparence de l'uefa et derrière de se dire ouvert aux dialogues. C'est clairement une menace pour dire que si pas d'arrangement alors c'est la guerre devant les tribunaux mais vu les sous entendu, peut être que les 12 perdront mais je pense qu'ils vont remuer un sacré paquets de dossiers enterrés ou de m**** qui font faire tomber des tètes dans les instances actuelles. Je le comprends comme ça en tout cas quand Perez insiste sur l'uefa.

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il y a 18 minutes, eagle a dit :

Mais si bataille juridique il y a, le sportif morfle instantanément. Comment tu peut démarrer une compétition l'an prochain ou poursuivre celle de cette année ? tu suspends les clubs comme annoncé donc derrière tribunal donc compétition suspendu en attente de décision ? Meme pour l'an prochain, faut un motif devant la justice.

En même temps Johnson il influe sur quoi ? les proprios américains de liverpool ou MU, les clubs espagnols ? 

Et lensois34 la plupart leur stade leur appartiennent donc encore faut t'il que la justice de chaque pays puisse interdire une manifestation dans un lieux privé...

 

Là on est vraiment dans du juridique et des cas individuels.

A ce niveau là, je ne crois pas qu'ils puissent gagner une bataille juridique avec strictement 0 soutien politique et populaire. Ça va se juger en Suisse dans le pays de l'UEFA, de la FIFA et du Comité Olympique. L'indépendance de la justice suisse ou de n'importe quelle justice à ce niveau de pressions politiques et d'enjeux, j'y crois pas. Le but pour les 12 n'est pas uniquement d'avoir raison mais qu'on leur donne raison. C'est pas toujours le droit qui s'impose dans un tribunal, parfois c'est le bon sens. 

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Kroos qui déclare que si cette Super League voit le jour ce sera le moment pour lui de mettre fin à sa carrière 👍

Il faut qu'un maximum de joueurs la torpillent. Peut-être qu'on arrivera à 2 footballs, l'un avec ces 12 clubs dans leur monde avec l'argent, l'autre avec le prestige, chaque joueur fera son choix. À voir si la FIFA et l'UEFA oseront réellement sanctionner 

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il y a 1 minute, coconuts a dit :

A ce niveau là, je ne crois pas qu'ils puissent gagner une bataille juridique avec strictement 0 soutien politique et populaire. Ça va se juger en Suisse dans le pays de l'UEFA, de la FIFA et du Comité Olympique. L'indépendance de la justice suisse ou de n'importe quelle justice à ce niveau de pressions politiques et d'enjeux, j'y crois pas. Le but pour les 12 n'est pas uniquement d'avoir raison mais qu'on leur donne raison. C'est pas toujours le droit qui s'impose dans un tribunal, parfois c'est le bon sens. 

Mais en théorie la justice est insensible à ça. Mais dans ce cas, s'il y a de la pression externe tu oublies un point important, le soutien financier...

Mais leur but n'est peut être même pas d'avoir raison ou tord mais de faire tomber les dirigeants actuels pour en avoir d'autres et négocier avec les nouveaux (encore une fois pour moi c'est pas anodin que perez dégaine la carte de la transparence sur l'uefa et les salaires).

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Ceci étant, ça a marché au basket la création d'une ligue fermée en Europe. Mais là, c'est le foot, c'est 3 niveaux au-dessus de tout et tout le monde voudra être celui qui aura fait plier les 12 clubs. Là y'a vraiment des enjeux politiques et celui qui fera craquer les 12 va gagner des voix aux élections. 

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il y a 5 minutes, lensois34 a dit :

Ah ils font ce qu'il veulent ok. Pourquoi il y a des tribunes vides car les gouvernement refusent la présence de public.

OK alors madrid va avoir leur propre force de l'ordre,leur propre pompier ? Sans gouvernement il se passera rien.

là tu confonds problème sanitaire et problème populaire... En plus tu en sais quoi de la position du roi ? surtout envers un club où il a déjà annulé des dettes.

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il y a 2 minutes, eagle a dit :

Mais en théorie la justice est insensible à ça. Mais dans ce cas, s'il y a de la pression externe tu oublies un point important, le soutien financier...

Mais leur but n'est peut être même pas d'avoir raison ou tord mais de faire tomber les dirigeants actuels pour en avoir d'autres et négocier avec les nouveaux (encore une fois pour moi c'est pas anodin que perez dégaine la carte de la transparence sur l'uefa et les salaires).

On habite pas en théorie aussi. Mais c'est possible effectivement qu'il fasse sauter des têtes et qu'à la fin soit trouvé un nouveau format de Champions League qui distribuera encore plus de pognons au Real. Je suis comme toi, je prépare les pop corns là et je vais mater le feuilleton juridico-politico-sportif tout l'été...

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il y a 1 minute, coconuts a dit :

Ceci étant, ça a marché au basket la création d'une ligue fermée en Europe. Mais là, c'est le foot, c'est 3 niveaux au-dessus de tout et tout le monde voudra être celui qui aura fait plier les 12 clubs. Là y'a vraiment des enjeux politiques et celui qui fera craquer les 12 va gagner des voix aux élections. 

Bien sur mais là à mon avis je pense qu'on ne se rend pas encore bien compte en fait. Justement il y a beaucoup d'enjeu mais c'est tout le panier de crabes entier qui pourraient subir des conséquences. Tout dépendra de la volonté des 12 et de l'uefa de discuter ou de se faire la guerre mais les conséquences et dommages collatéraux de tout ça, on n'est meme pas en mesures de les imaginer.

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C'est peut-être Boris Johnson qui a la réponse. 

En effet l'Angleterre qui a quitté l'UE pourrait prendre des mesures que les autres pays ne peuvent pas prendre. 

Comme par ex Le refus d'accorder les  contrats de travail de étrangers pour les clubs dissidents. ^^

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