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La saison 2017-2018 du RC Lens


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Adjo donc pour toi un ailier attaquant avec 0 buts 0 passe dé peut faire une bonne saison?

 

(Désolé je vais faire long).

Il faut pas non plus tomber dans les extrêmes. Si le mec ne marque jamais en jouant attaquant il y a un problème. Peut-être mériterait-il d'être vu à un autre poste (ex: Oxlade Chamberlain).

Mais dans l'idée oui, je préfère un mec aux stats standards qui fait briller les autres et mieux jouer l'équipe qu'un mec qui va stater mais qui n'apporte pas de plus value dans le collectif. Seul ton 9 a des obligations de marquer un certain nombre de buts (quand tu as des ambitions hautes) car il est censé être à la conclusion de tout le travail fait en amont par ses coéquipiers. C'est un reflet de l'efficacité d'une équipe. En aucun cas l'inverse.

 

La stat passe décisive, pour toi elle vaut quoi? C'est une vraie question.

Est elle plus difficile, importante, valorisante que l'avant dernière passe décisive? Quand c'est un tir raté, un corner loupé ou un coup franc mis dans le paquet sur lequel le gardien passe au travers ça a la même valeur qu'un caviar après avoir mis 3 adversaires dans le vent? Pour moi non. Pour les stats oui.

À la fin de la saison quand tu fais les comptes tu ne vois que les chiffres, tu n'as plus le contexte. Un but est un but. Que ce soit un penalty sur une faute imaginaire, une tête en position du hors jeu ou un lob de 20 mètres du mauvais pied après un double une-deux.

Le nombre de ballons perdus : si ton pote te fait une passe en bois dégueulasse que tu contrôles du tibia en touche, c'est un ballon compté comme perdu. Si tu fais des grigris devant ta surface et que tu perds un ballon qui fait but pour l'adversaire, ça compte comme un ballon perdu. De la même valeur que le premier exemple. Sauf que pour moi ça change tout, et la conclusion à tirer sur l'impact du joueur dans l'équipe n'est pas la même, pourtant à stats égales.

 

Je préfère savoir combien mon joueur a réalisé de bons matchs sur 38 journées. Combien il en a foiré. Etc...

Un mec qui marque 12 buts dont 2 triplés et 2 doublé aura peut-être brillé sur 7-8 matchs et été fantomatique sur les 30 autres.

 

Un mec qui marque 20 buts dans la saison ça a une signification. Un attaquant qui en marque 4 en 38 matchs aussi.

Mais commencer à comparer des stats qui sont toutes moyennes, et faire des proportions dans la part d'implication dans les buts où je ne sais quoi, c'est bidon. C'est de la stat de consultant canal ou foot365 pour faire mousser les Messi Neymar ou Ronaldo.

Dire que Fortuné est impliqué dans 37.5% de nos buts, ça existe mais ça n'a pas de plus value. Ça ne reflète pas son importance dans le groupe. Ça ne veut pas dire qu'il a été bon et que l'équipe aura plus de chances d'être performante avec lui l'an prochain. Ou qu'on aurait été relégable sans lui cette saison.

Il est impliqué sur 37% de nos buts, mais il est impliqué dans quel pourcentage de nos actions complètement foirées? Si c'est 70%, ça relativise déjà un peu la première stat.

Le joueur qui a obtenu le coup-franc ou le corner qui attribuera une passe décisive à un coéquipier, il est dans quelle stat? Pourtant le but est aussi grâce à lui.

 

Débat déjà fait 1000 fois. Où on se contente de ça, ou on voit plus loin. Quand Pogba marque deux buts à City tu entends que c'est un génie qui vaut 120 millions. Une semaine après il est à gerber contre WBA et ça redevient une trompette. Pourtant sa 1ère mi temps contre City ne valait pas mieux que son match contre WBA. Le foot d'aujourd'hui est tellement présent partout et tous les jours qu'on veut tout analyser, interpréter. Je connais des mecs qui arrivent à me dire qu'untel ou untel est fort ou bidon sans l'avoir vu jouer. Parce que dès qu'un joueur marque on considère qu'il a été bon. Ça commence à faire pareil avec les passes déc. Je m'inscris en faux devant tout ça. Pour moi c'est pas ça le foot.

Libre à chacun d'avoir sa vision. Libre à moi de défendre la mienne ;)

 

 

 

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Pure égoïsme ? dis moi les mecs de la Marek qui sont rentré sur le terrain alors qu'ils savaient très bien que le club pouvait se retrouver avec des matches à huit clos et donc toutes les tribunes pén

Bien, la compétence avant tout. Que machin ait joué 10 matchs ou 10 ans à Lens, je m'en tape, s'il n'est pas capable de faire progresser les jeunes ou son équipe, alors il ne sert à rien.   Concerna

Deux défaites en deux matchs, Madri blessé gravement, Ephestion touché, rumeurs de départ de Bostock et Duverne, de quoi être sceptique pour ce mois d'août. Il va falloir que Blanchard et la direction

Toutefois, in fine, c'est quand même les joueurs qui ont des stats de valeurs qui amènent le club avec le plus de points au final, donc c'est important.

 

Ça ce n'est valable que quand la stat est suffisamment éloignée des standards pour échapper aux «oui mais si tu lui enlèves ses 4 peno il ne reste plus grand chose». Quand un attaquant claque 20 buts ça ne souffre généralement d'aucune contestation. Quand un attaquant en marque 10 par contre...

 

Pour le reste, ça rejoint ce que je dis dans l'indigeste pavé au dessus.

 

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Libre à chacun d'avoir sa vision. Libre à moi de défendre la mienne ;)

 

Je préfère cette formule plutôt que "footix" ou "merde" ou "limité"

 

Je ne suis pas forcément du même avis que Damien mais sont avis est argumenté proprement contrairement à certains, il mérite donc un minimum de respect.

 

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Plutôt de l'avis d'adjo sur le coup. Ok, on ne peut pas totalement nier qu'il y a une certaine corrélation entre la stat et le niveau mais elle n'est pas absolue. Surtout quand les chiffres ne sont pas très élevés comme c'est le cas pour beaucoup des attaquants lensois.

De toute façon il n'y a aucun d'entre eux qui est indiscutable ou irremplaçable il me semble, si? .

 

Les stat sont à voir dans le contexte, qualité de l'équipe, des adversaires, capacité à les renouveler (certains types marchent sur l'eau, statistiquement parlant, une saison puis retombe à des stat qui reflètent leur niveau réel ensuite, un des exemples que j'ai en tête c'est Valdivia). Tu peux aussi être un joueur brillant et avoir des stat moyennes comme l'a expliqué adjo.

 

Pour revenir à Fortune c'est un gars pour qui j'ai une certaine sympathie, peut être parce qu'il a subi le drame que nous savons, mais aussi parce qu'il m'a relativement agréablement surpris par ce qu'il est capable de faire sur un terrain de foot, je le voyais beaucoup plus tâcheron que ça quand on l'a recruté. Cela dit dans le domaine de l'intelligence footballistique c'est comme beaucoup de nos gars, très faible. Comme joueur de banc, de complément en cas de blessures d'un titulaire ou pour tenter de faire la décision en fin de match parfois pourquoi pas. Mais lui donner les habits d"un titulaire en puissance d'une équipe qui aurait un minimum d'ambition, non.

Edited by fleurdelens
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J'ai envie de comparer Fortuné avec Gomis d'un point de vue statistique vis à vis de leur réputation. Partout il est passé, Gomis a été moqué ou décrié à cause de sa technique ou le fait qu'il est toujours hors-jeu, pourtant chaque saison il met sa poignée de buts et si t'es un club de bon niveau et que tu cherches un attaquant fiable, statistiquement parlant, Gomis est le genre de joueur qu'il te faut, à condition d'accepter ses défauts.

 

Fortuné c'est pareil, la saison dernière il met 8 buts, cette année 8 buts, avec deux entraineurs et deux philosophie de jeu différentes donc l'avoir dans son effectif c'est presque l'assurance d'avoir quelques buts et passes assurées, quitte à ce qu'il fasse de la merde 90% du temps. Disons que contrairement à certains joueurs, il arrive à optimiser ses bonnes périodes et embellir le tableau, et dans notre situation ce n'est pas négligeable car ses buts et passes sont importants au final.

Là je vois qu'en conférence de presse il a déclaré qu'il était bien à Lens, donc s'il reste on recommencera à râler parce qu'il rate tous ses dribbles, mais je suis sûr qu'au final il apportera toujours sa poignée de buts utile.

Edited by DamieN62
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Histoire de remuer un peu plus le couteau dans la plaie concernant le pénalty de Niort, Cvetinovic a vu son carton jaune être annulé. Pour le joueur c'est important car ce carton lui aurait valu un match de suspension, certainement contre le Paris FC, en revanche ça ne nous rendra pas les 2pts de perdus (oui je sais, la physionomie de match différente, tout ça...)

 

Par contre il y a une chose que je ne comprends pas. D'après la commission de discipline la suspension de Diarra est censé être appliquée à partir du 24 à minuit, donc il devrait être dispo pour demain et aussi pour le match contre Ajaccio lundi. Pourtant le club le liste comme étant suspendu et il n'apparait pas dans le groupe.

Donc soit la ligue a fait une erreur, soit c'est le club qui a merdé en pensant qu'il était suspendu alors qu'en fait ce n'est pas le cas. Pourvu que ce soit la 1ère car si c'est la 2ème, c'est de l'incompétence totale.

Pour info j'ai vérifié les précédentes commission, et hormis Bayala il n'y a rien sur Lens.

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Étant donné que Bellegarde revient et Ephestion semble être revenu dans les petits papiers du coach, ça ne me dérange pas non plus même si je trouve le trio actuel complémentaire.

 

Pour en revenir à Diarra, je me souviens qu'en début d'année le club avait rectifié un communiqué dans lequel ils avaient annoncé le mauvais match pour la suspension d'un joueur après que certains aient fait la remarque sur twitter.

Là c'est pareil, depuis des jours on nous dit que Diarra est suspendu, Sikora l'a confirmé en conférence de presse, il n'est pas dans le groupe et derrière on apprend que sa suspension commence le 24. Soit c'est moi qui délire, soit il y a une erreur quelque part, que ce soit du côté du club ou de la LFP.

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C'est quoi comme blessure? Durée indisponibilité communiquée?

 

Claquage d'après maligue2.fr

Siko espère le revoir avant la fin de saison en fonction de sa récupération, mais avec les banderoles qu'il a pris dans la gueule, ça m'étonnerait qu'il donne tout pour revenir avant.

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Jamais compris cette clause car si tu ne veux pas qu'un joueur prêté joue contre toi, ça veut dire que tu as peur de lui, et si tu as peur de lui, pourquoi le prêter à la base ? De toute façon je doute qu'il y ait une telle clause car les deux clubs ne boxent pas dans la même catégorie. Si c'était un rival pour le maintien à la limite, mais là...²

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Plus les matchs passent, + j'ai un pincement au coeur, un gout d'inachevé avec Lopez :(

Il finit sa saison dans le rôle du remplacent lambda qui rentre à la 85ème minute à la place d'un Markovic...

 

et c'est certain qu'il ne prolongera pas

Edited by Ruka-2
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https://twitter.com/...0558601216?s=19

 

Bon bah on a trouvé l'excuse de la défaite de lundi :)

En prime avec un but de Maazou

 

Le retour de Sikora le meneur d'homme !

Comment veux-tu insuffler un état d'esprit de guerrier à tes joueurs quand tu passes ta vie à pleurnicher

" :102: le public il est méchant", " :102: le calendrier il est pas gentil", " :102: On a vraiment trop pas de chance"

 

Insupportable...

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On est pénalisés de rien du tout puisque on joue lundi contre un adversaire qui a joué ce vendredi comme nous !! Quelle bêtise ce Sikora !! Franchement... On dirait un gosse...

Moi je traduis cette phrase par une arrière pensée partagée par beaucoup de monde : les médias TV faussent le championnat.

Mais ça, il ne peut pas le dire devant un micro.

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Le retour de Sikora le meneur d'homme !

Comment veux-tu insuffler un état d'esprit de guerrier à tes joueurs quand tu passes ta vie à pleurnicher

" :102: le public il est méchant", " :102: le calendrier il est pas gentil", " :102: On a vraiment trop pas de chance"

 

Insupportable...

 

C'est exactement ça . Tu rajoute à ça , que tu te demande encore ( et par pitiés ne venait pas me parler d'entraînement ) pourquoi il a attendu aussi longtemps à remettre Esphestion dans le bain , des erreurs tactiques et des choix d'homme souvent étrange , qu'il a aussi détruit Lopez mentalement enfin bref un grand entraîneur l'homme qu'il faut au RC Lens . Qu'il est responsable du recrutement de Diarra , Bayala , Maazou , Dja Djédjé , Gerbach , Mesloub , Chantôme , et que cette équipe n'a pas progressé d'un iota dire le contraire serait ce moquer du monde .

 

En vouloir a AC et prendre comme excuse le début de saison , c'est prendre les gens pour des cons . AC on lui pas laissé vraiment du temps pour redresser l'équipe et que vu le nombre de joueurs recruté il fallait peut-être , je dis bien peut-être laisser plus de temps pour que la mayonnaise prenne ??

 

Quand Sikora à reprit l'équipe il a enchaîné 3 défaites avant que ça s'améliore faut pas l'oublier il fallait donc peut-être un peu plus de temps mais il en est à 30 matchs avec un recrutement qu'il a fait une fois en poste et on voit quoi , on est 16è que non cette équipe ne progresse pas , qu'on avance plus .

 

Que certains trouve que nous avons une équipe faible pourquoi pas ( je suis pas vraiment d 'accord là dessus ) Mais Sikora a une très grosse part de responsabilité sur cette saison . Il est le gardien des valeurs , ça sérieux faut arrêter avec ça , sinon on prend un supporter qui est là depuis 40 ans et on le met entraîneur lui aussi et il est le gardien des valeurs du RC Lens . Sikora a été un trés bon joueur de ligue 1 c'est vrai mais pas non plus un très grand joueur . On se doit de respecter ça carrière , ce qu'il a fait comme joueur au RC Lens là dessus il n'y a pas de doute mais comme entraîneur c'est une cata faut dire la vérité . ça fait 2 fois qu'il reprend l'équipe et ça fait deux fois que si au début ça marche sur la longueur et cette fois il a quasiment toute la saison pour prouver et bien c'est une catastrophe . Et le pire , s'est qu'il s'en prend au supporter , aux journalistes , au calendrier enfin bref il pleur tout le temps , c'est toujours de la faute des autres mais jamais de la sienne , et le pire , c'est que souvent pour pas dire tout le temps , alors que tous on voit des choses aberrant et bien lui il voit toujours de bonne chose et n'a jamais rien à reprocher à ces joueurs .

 

Moi perso si il reste entraîneur , je vais commencer à vraiment décrocher car je suis persuadé que tu montera jamais avec lui .

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