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[Avant-match] Lens-Toulouse


Lmarco
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si la gestion du club actuelle te convient tant mieux.

 

d'un côté, si l'équipe avait pu attirer un défenseur ou un milieu cet été, peut-etre que la situation serait différente mais bon, j'en doute. de toute façon on a pas une tune, on va recruté qui cet hiver ?

 

puis jean guy n'a pas la carrure sa commence a devenir flagrant, limite il n'est pas le chef de l'équipe sa prouve bien que sa ne peut pas aller ! puis ses compos en carton y'en a marre ...

rien que Eduardo, le mec n'est pas à la hauteur de se qu'on espérer de lui, le gars touche 3 ballons par match, mais pas d'probleme ! jean guy a dit qu'il était le meilleur là, bah voyons, manque plus qu'on vende Maoulida :whistling:

 

Nan, qu'on commence à nous donner un entraineur qui tient la route et après on verra.

Edited by Md-rax
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Là, les bras m'en tombent...

On peut aussi précipiter le club en L2, voire en National. Ce serait plus radical, non?

Fais toi à l'idée qu'il y a des gens qui pensent que même sans les 3 prochains points on pourra s'en sortir SI ET SEULEMENT SI on change d'entraîneur.

Je ne crois pas en Wallemme. Je ne crois pas en sa capacité de gestion du groupe (que penses tu du fait qu'il n'explique pas à tel ou tel joueur pourquoi il ne joue pas, comme par exemple l'épisode Maoulida? On pourrait aussi citer l'épisode des bannis, qui aujourd'hui retrouvent le terrain, et qui n'ont, forcément, pas les repères et la condition physique des autres!), je ne crois pas en son schéma de jeu (pour toi le RC Lens a-t-il une identité de jeu? Laquelle?), je n'arrive pas à comprendre pourquoi il s'obstine à jouer dans ce schéma après une préparation moyenne et 9 journées de relégables, avec des stats qui nous positionnent dans les 3 derniers de tous les classements possibles (possession de balle, nombre d'occasions, nombre de tirs, nombre de tirs cadrés ...).

Je ne crois pas non plus en sa capacité à travailler selon le partage des compétences (par exemple avec Cuperly), et je ne crois pas en son coaching archi défensif.

Je ne crois pas non plus à ses discours d'avant et d'après match, pas plus qu'à sa capacité de remise en question.

 

Pour ainsi dire, JGW, à mes yeux, à pour l'heure peu de choses qui plaident pour lui.

Pour autant je ne demande pas forcément son licenciement, dans la mesure où mes chouchous sont indisponibles (Antonetti, Gourcuff, et à un degrès moindre, Guy Lacombe); même s'il y'en a d'autres de compétents).

 

Si toi tu n'es pas d'accord, alors reprend mes propos point par point et explique nous ta pensée sur ces cas précis qui sont des faits et non des inventions, au lieu de nous dire " il reste 29 journées il faut encourager les joueurs et y croire" . Certes, nous devons les encourager, et il me semble que Bollaert, depuis la descente en L2, s'acquitte plus qu'admirablement de sa tâche, y compris moi quand j'y suis. Certes il reste 29 journées. Mais au delà des ces 2 choses il y a tout de même ces faits avérés que je viens d'énumérer (et j'en oublie probablement, comme les querelles internes, le niveau de la défense quel que soit le coach, les frittages entre joueurs un peu trop fréquents)...

Il est plutôt logique de s'inquiéter et d'être pessimiste. Les derniers en date à avoir connu de telles obscurités étaient le FC Nantes ... qui est descendu en L2 pour la seconde fois en 3 ans, et qui n'est pas prêt d'avoir des ambitions en L1, même à moyen terme.

Edited by Adjo
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Fais toi à l'idée qu'il y a des gens qui pensent que même sans les 3 prochains points on pourra s'en sortir SI ET SEULEMENT SI on change d'entraîneur.

On n'a pas une thune. Je ne sais même pas si la DNCG nous permettrait de licencier JGW pour recruter un autre entraîneur - j'ai cru comprendre qu'on était limité non slt sur les recrutements mais aussi sur la masse salariale.

 

Je ne crois pas en Wallemme.

Je ne suis pas un fervent défenseur de JGW, mais il a fait le boulot l'an dernier. Cette année, il fait avec les moyens du bord, et sans les recrues (notamment Abriel) qu'il avait demandées. Que faire de plus, à part espérer que des éléments comme Sow fassent "éclore" le groupe, ou que des cadres comme Kova retrouvent leur niveau?

 

Si toi tu n'es pas d'accord, alors reprend mes propos point par point et explique nous ta pensée sur ces cas précis qui sont des faits et non des inventions, au lieu de nous dire " il reste 29 journées il faut encourager les joueurs et y croire" .

Loin de moi l'idée de vous faire la leçon, je ne suis pas un spécialiste tactique comme vous semblez (tous) l'être sur ce forum...

Ce que j'ai vu contre Lyon (l'équipe de poussins qui a battu Liverpool hier) et contre Monaco a plutôt tendance à me donner un peu d'espoir.

 

J'attends donc de voir Toulouse. Si on se prend une branlée, je ne me permettrai même plus de poster ici, couvert par une honte bien légitime (ainsi que du goudron et des plumes).

 

Il est plutôt logique de s'inquiéter et d'être pessimiste.

Pas logique, je dirai plutôt "légitime". Mais j'ai envie d'y croire encore, avec ce groupe très moyen qui pourrait, je pense, sauver sa peau en L1.

 

C'est en tous les cas intéressant de pouvoir échanger des avis sans se faire incendier, donc merci pour ta courtoisie!

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On n'a pas une thune. Je ne sais même pas si la DNCG nous permettrait de licencier JGW pour recruter un autre entraîneur - j'ai cru comprendre qu'on était limité non slt sur les recrutements mais aussi sur la masse salariale.

C'est vrai que là-dessus, on ne sait rien ... mais le club ne communique pas, donc on ne peut que supputer (dans un sens ou dans l'autre) ;)

 

Je ne suis pas un fervent défenseur de JGW, mais il a fait le boulot l'an dernier. Cette année, il fait avec les moyens du bord, et sans les recrues (notamment Abriel) qu'il avait demandées. Que faire de plus, à part espérer que des éléments comme Sow fassent "éclore" le groupe, ou que des cadres comme Kova retrouvent leur niveau?

Faire jouer Maoulida, et mettre Eduardo à sa place pour commencer ;)

 

Loin de moi l'idée de vous faire la leçon, je ne suis pas un spécialiste tactique comme vous semblez (tous) l'être sur ce forum...

Ce que j'ai vu contre Lyon (l'équipe de poussins qui a battu Liverpool hier) et contre Monaco a plutôt tendance à me donner un peu d'espoir.

 

J'attends donc de voir Toulouse. Si on se prend une branlée, je ne me permettrai même plus de poster ici, couvert par une honte bien légitime (ainsi que du goudron et des plumes).

Faut arrêter, tout le monde peut s'exprimer ici et personne n'est au-dessus des autres. Ce qui nous fait peur, ce ne sont pas les défaites mais (l'absence de) jeu proposé ...

 

Pas logique, je dirai plutôt "légitime". Mais j'ai envie d'y croire encore, avec ce groupe très moyen qui pourrait, je pense, sauver sa peau en L1.

 

C'est en tous les cas intéressant de pouvoir échanger des avis sans se faire incendier, donc merci pour ta courtoisie!

On a tous envie d'y croire, mais on préfère "tirer la sonnette d'alarme" avant que nous ne soyons trop loin au classement pour remonter ;)

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C'est en tous les cas intéressant de pouvoir échanger des avis sans se faire incendier, donc merci pour ta courtoisie!

 

Pas de problème. Et pourtant ce matin, comme je l'ai dit ailleurs, j'étais de mauvaise humeur ! :D

Comme quoi y'a pas de problème, on peut ÉCHANGER, suffit de prendre le fil par le bon bout. Tu lis des propos de supporteurs en colère, tu te braques, et derrière tu vas braquer ces supporters en contestant leurs propos ou leur mentalité (plus ou moins) . Forcément, les plus "instables" vont te sauter à la gorge.

Si tu veux échanger des idées, argumenter et débattre, il y a d'autres personnes qui seront très indiquées pour t'accompagner.

 

Les échanges les plus intéressants proviennent de désaccord.

Très sincèrement, je ne sais pas quel est ton réel avis. Oui, continuer à supporter le Racing quoiqu'il arrive, faire confiance à Wallemme. Moi aussi je le fais, crois moi. Ça ne m'empêche pas de ne plus y croire, pour diverses raisons. Croire en son équipe n'est pas une obligation. Chacun de nous (pour la plupart) a connu plusieurs saisons du RCL, plusieurs chapitres dirais-je. On connaît donc ce club, et on sait ce qu'on y a déjà vu, on sait comparer le niveau des joueurs qui se sont succédés, les mentalités, l'implication etc...

 

Tout porte à croire depuis 2 saisons, titre de l2 ou pas, que c'est une mauvaise cuvée. Il faut quand même y aller fort pour oser dire le contraire, car la presse française entière, les médias (il suffit d'écouter les commentateurs des matchs du Racing, même l'année dernière), les supporters locaux et extérieurs sont quasi unanimes : Lens va mal : problèmes d'argent, d'effectif, de jeu, d'organigramme, de CAN, de communication...

Comme je te le disais, ça rappelle étrangement le FC Nantes, même si bien évidemment on va pas transformer ça en vérité générale pour autant.

 

J'ai bien lu ce que tu m'as répondu, et je ne sais pas trop ce que tu attends. D'ailleurs, tu n'as pas répondu, volontairement ou non, à certaines de mes questions:

- Vois tu une identité de jeu à Lens et si oui laquelle?

- Penses tu que la gestion des "bannis" a été bonne ?

- Que penses tu de l'attitude de Wallemme d'écarter Maoulida et de ne pas lui en donner la raison (Maoulida comme d'autres) ?

- Crois tu que la tactique utilisée, avec 2 récupérateurs très défensifs et une pointe (Eduardo le 9 et 1/2) devant soit satisfaisante, et la plus appropriée à notre effectif ?

 

Et je rajouterais également:

- Crois tu qu'un William Rémy ou un Darnel Situ soit si loin d'un Chelle ou d'un Sartre ? Qu'une forme de mise en concurrence ne serait pas bienvenue pour les joueurs déjà en place mais aussi pour les jeunes qui préparent notre avenir ?

 

 

Et toutes ces questions, c'est de l'actuel, je ne te demande pas ici ton avis sur des erreurs passées comme le recrutement ou autre...

 

Bref, éclaire nous de tes avis, car je suis pas loin d'être persuadé que tu es d'accord avec nous sur pas mal de points mais que tu te refuses à tomber dans le défaitisme en croyant tout de même que Chelle, il aura beau avoir 5 mètres de retard sur chaque attaquant adverse, on pourra quand même se sauver; que Eduardo, il a beau toucher 15 ballons par matchs, il finira par claquer...

 

Moi je crois qu'il y a moyen de se sauver autrement qu'en laissant Eduardo exilé en pointe, qu'en mettant 2 récupérateurs qui une fois la ligne médiane passée se débarrassent du ballon (des ballons qui finissent perdus ou qui sont donnés en retrait ou au gars le plus proche, à 3m50).

Je crois aussi que ce ne sont pas les plus mauvais qui sont laissés sur le côté, généralement.

 

Quand tu jettes un coup d'œil sur Nice, tu vois un Ollé-Nicolle effondré par le niveau de jeu de son équipe, alarmiste concernant la défense, qui tire la sonnette d'alarme et qui vit mal la situation. Wallemme, lui, semble presque satisfait des performances générales, malgré des stats effroyables, et pas choqué par le niveau de sa défense. Pourtant, il ne me semble pas que Nice soit beaucoup plus inquiétant et faible que Lens. D'ailleurs en avant saison, bien qu'il ne faille pas trop y attacher d'importance,dans le jeu, ils nous avaient surpassés.

Edited by Adjo
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Ce qui fait flipper c'est les déclarations après les défaites : "c'est pas mal on va s'appuyer sur ça" ou "Encourageant mais on a pas de réussite"

 

Faut arrêter deux secondes avec ces discours du tout va bien je vais bien! Rien ne va c'est ça la réalité et il faut l'admettre pour se permettre d'avancer...

 

On le sait que ça va être galère mais la comm' crains un max pour cette situation on a pas le niveau physique, individuel et surtout technique mais il faut se bouger les fesses sur un terrain, se défoncer pour se club pour son entraineur! La un seul joueur le fait...

 

Le problème est bien là dans le club ils sont partis avec l'idée de tjs dire que tout va bien alors que tout le monde constate que c'est loin d'être le cas :

- Pas de thune

- 2 pauvres victoires (Grenoble contre qui tout le monde gagne, et Auxerre qui à l'époque joué sans attaquants...)

- EmbrouilleS dans les entrainement

- Système de jeu qui ne convient pas

- Peu de joueurs à leur poste

- Le cas Maoulida très très mal gérer

- L'ombre de Leclerq

- Défense des plus minable

- Seule recrue titulaire : Eduardo = ne sert a rien...

 

Ça fais beaucoup de points négatifs et en positif je ne vois que le jeune Sow! Je suis sur qu'on parlerais moins si les choix était cohérent et qu'on sente une équipe qui se bat avec ses armes mais qui se bat. Pas comme la où on dirait qu'il le font exprès...

 

Bref déprimant tout ça heureusement pour nous que Toulouse joue à Donetsk jeudi :rolleyes:

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On n'a pas une thune. Je ne sais même pas si la DNCG nous permettrait de licencier JGW pour recruter un autre entraîneur - j'ai cru comprendre qu'on était limité non slt sur les recrutements mais aussi sur la masse salariale.

 

 

Je ne suis pas un fervent défenseur de JGW, mais il a fait le boulot l'an dernier. Cette année, il fait avec les moyens du bord, et sans les recrues (notamment Abriel) qu'il avait demandées. Que faire de plus, à part espérer que des éléments comme Sow fassent "éclore" le groupe, ou que des cadres comme Kova retrouvent leur niveau?

 

 

Personnellement j'ai l'innocence de croire que Wallemme a au moins une chose pour lui : un vrai respect et amour du club. J'imagine donc que s'il devait ne pas aller au bout de son contrat, il en discuterait avant tout avec Martel et Leclercq et qu'il n'y aurait pas licenciement (soit il intégre un poste en interne jugé utile, soit il renonce à ces huit derniers mois de salaire + indemnités).

 

Wallemme a fait le boulot l'an dernier ok, mais on sentait déjà les prémices de tous nos problèmes actuels : une défense fébrile qui n'aura jamais été rassurante, une équipe incapable de prendre le jeu et le rythme du match à son compte, une gestion humaine hasardeuse (des joueurs avec lesquels le staff ne communiquait déjà absolument pas), une absence de "vision" et d'identité de jeu, un staff sans charisme et totalement transparent (à part Ettorre dans son domaine), etc.

 

Pour le recrutement, c'est tout à fait exact mais cela découle de leurs propres choix. Cela a commencé en ne souhaitant pas conserver Carrière (prêt à sacrifier la majeure partie de ses revenus pendant une saison de L2) puis Lacourt pour aller chercher ce qui fut p-e l'un des transferts les plus chers de l'histoire de la L2, un Milovanovic à 4M€ (quand tu finis la saison à 8M€ de déficit, faut pas les chercher très loin). Derrière il y a eu Fofana et Veselinovic puis un joueur comme El Adoua cet été acheté 400 000€ pour ne jamais jouer. On peut presque ajouter Kasraoui qui à mon avis a un potentiel fou au niveau athlétique et mental mais que l'on a payé 600 000€ (pour un salaire estimé à au moins 60 000€ mensuels soit 720 000€ annuels hors primes, pour ne jamais jouer). Tous ces choix ont un coût et aujourd'hui l'argent que l'on estime ne pas avoir, on l'a eu. Milovanovic + Veselinovic + El Adoua, ça représente 4,7M€ de transfert selon les chiffres annoncés et l'on ne parle même pas des salaires (bien que celui de Veselinovic fut limité). Donc largement de quoi avoir un Abriel auj et un défenseur potable, qui eux au moins joueraient. Il y a eu des choix, il faut donc les assumer... On l'a souvent répété, le staff était le premier à clamer, Leclercq en tête, que l'an dernier nous avions un recrutement de L1 sur le papier, etc. Aujourd'hui Fofana et Veselinovic sont repartis dans l'anonymat qui entouraient leur venue, Doumeng ne joue jamais, Sartre est un banni qui goûte au mieux au banc, Milovanovic un flo monumental. Seuls Chelle et Yahia jouent, avec un Roudet qui espère de retrouver sa place. C'est pas aussi simpliste qu'on veut le faire croire en mettant tout sur le dos de la DNCG... c'est une continuité de choix qui étaient censés préparer l'avenir et la L1, parfois à prix coûteux comme Milovanovic, mais qui ont totalement échoué.

 

Le cas de la défense est typique aussi, on a recruté Sartre + Chelle puis Yahia et cet été El Adoua en laissant partir tous les cadres défensifs de la CFA. On se retrouve avec 4 défenseurs centraux dont 3 sont internationaux africains et seulement 2 semblent avoir grâce aux yeux du staff, avec derrière des jeunes que l'on ne juge pas ou plus au niveau (Situ et Rémy) des deux "pestiférés" ou invisibles qui ne jouent pourtant jamais. Là aussi, grosses incohérences inexplicables... Bien sûr, c'est facile à dire derrière son écran diront certains, mais les choses ont été présentées d'une certaine manière par le staff, la moindre des choses c'est déjà d'assumer ces choix. El Adoua c'est 400 000€ pour jamais jouer, juste à côté de chez nous Bong est parti à VA pour deux fois moins je crois, il est international espoir bien connu des divisions pros à son jeune âge et titulaire régulier à un poste de latéral où l'on est d'une faiblesse sans nom. Des choix, toujours des choix. Le Racing a payé des joueurs, mais a essuyé de nombreux échecs, c'est surtout ça la raison principale. Auj, au lieu d'avoir des titulaires en puissances au niveau de la L1 avec les Doumeng, Sartre, Milo et des espoirs avec El Adoua et Veselinovic, plus un patron défensif en la personne de Chelle, on a que des attentes déçues pour le moment. Ca coûte cher, bien plus que les barrières de la DNCG.

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J'ai bien lu ce que tu m'as répondu, et je ne sais pas trop ce que tu attends. D'ailleurs, tu n'as pas répondu, volontairement ou non, à certaines de mes questions:

- Vois tu une identité de jeu à Lens et si oui laquelle?

- Penses tu que la gestion des "bannis" a été bonne ?

- Que penses tu de l'attitude de Wallemme d'écarter Maoulida et de ne pas lui en donner la raison (Maoulida comme d'autres) ?

- Crois tu que la tactique utilisée, avec 2 récupérateurs très défensifs et une pointe (Eduardo le 9 et 1/2) devant soit satisfaisante, et la plus appropriée à notre effectif ?

 

- non, comme c'est le cas pour la majorité des équipes de L1;

- non, mais je ne sais pas ce qui se passe en interne (et c'est bien là le problème, je sais);

- c'est le point le plus sensible : Maoulida a été l'un des sauveurs de la saison dernière, tout le monde est d'accord là-dessus; il semble faire preuve d'une bonne mentalité; là, je suis tout à fait OK avec toi, l'attitude de JGW (ou Leclercq?) est complètement incompréhensible. Les gars du forum qui trainent à la Gaillette auraient-ils une explication sur ce point?

- je ne suis pas tacticien, comme dit plus haut...

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- non, comme c'est le cas pour la majorité des équipes de L1;

 

- je ne suis pas tacticien, comme dit plus haut...

 

- Majorité des effectifs de Ligue 1 qui, à défaut d'avoir une identité de jeu (mais plus de clubs en ont que tu le crois je pense), ont un effectif suffisamment bon pour leur permettre de s'appuyer sur le talent individuel des joueurs quand le jeu n'est pas au RDV. Lens n'a pas un bon effectif, on l'a assez dit, mais en plus n'a pas une identité de jeu qui pourrait lui permettre de compenser les carences individuelles.

Les autres clubs sans effectif de qualité ni identité de jeu sont celles qui luttent et vont lutter avec nous jusqu'au bout, et on n'a pas à les envier.

 

- Tu n'es pas tacticien mais tu peux avoir un avis, penser que tel système apporte +, car ...

 

Si tu rentres dans un tel débat, c'est que tu dois suffisamment aimer le foot pour le connaître un petit peu, au moins comme nous, modestement.

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- non, comme c'est le cas pour la majorité des équipes de L1;

- non, mais je ne sais pas ce qui se passe en interne (et c'est bien là le problème, je sais);

- c'est le point le plus sensible : Maoulida a été l'un des sauveurs de la saison dernière, tout le monde est d'accord là-dessus; il semble faire preuve d'une bonne mentalité; là, je suis tout à fait OK avec toi, l'attitude de JGW (ou Leclercq?) est complètement incompréhensible. Les gars du forum qui trainent à la Gaillette auraient-ils une explication sur ce point?

- je ne suis pas tacticien, comme dit plus haut...

 

- Bordeaux, Lorient, dans une moindre mesure Montpellier, Rennes, Lille et Lyon, ou encore Marseille, ce sont des équipes qui essaient de mettre en place des choses cohérentes en prenant à leur compte une certaine utilisation du ballon. D'ailleurs quand on regarde le classement, je trouve qu'à part Auxerre puis p-e Monaco, on retrouve grosso modo les équipes les plus agréables à voir jouer et celles qui essaient le plus de mettre en place un football intelligent et bien pensé. Qq équipes supplémentaires pourraient y prétendre, mais intéressant de noter ce fait quand même... Ca se retrouve en partie (seulement) dans le nombre de tirs, le nb de ballons joués (Monaco belle exception), la possession, etc. Affirmer que la majorité des équipes en seraient au même stade frileux, insipide et sans idées que Lens, perso pas d'accord.

 

- si ce n'était que Maoulida ;)

 

- t'inquiéte pas, Jean-Guy non plus :D

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Avcec le groupe retenu,perso, je serai bien tenté par une équipe comme :

 

---------------------Runje------------------

---Laurenti - Yahia - Chelle - Ramos--

--------------Kovacevic - Sow-----------

Boukari---------------------------Roudet (ou Akalé)

-----------------Eduardo-------------------

----------------------Maoulida--------------

 

Remplaçants : Atrous, Sartre, Hermach, Demont, Akalé (ou Roudet), Jemaa, KMP

 

Un 442, avec Eduardo en soutien de Maoulida. En milieu de seconde mi-temps, je ferais entrer Jemaa (à la place d'Eduardo ou Maoulida) et Akalé (à la place de Roudet, ou l'inverse). Si besoin, pour conserver le score, il y a Hermach...

Mais on devrait encore avoir un 4-3-3 avec Eduardo seul en pointe et sans ballon...

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Moi ça serait plus

 

----------------Runje------------------

Laurenti-----Yahia---Chelle-----Ramos--

-----------Kovacevic-----Sow-----------

Boukari---------------------------Akalé

-------------Roudet--------------------

-----------------Maoulida--------------

 

Demont veut pu le voir

Kovacevic sow a la récup

Eduardo dehors (faut être honnête c'est notre milovanovic de l'attaque c'est un fantôme qui ne sert au final à rien)

Et Maoulida en pointe, notre seul buteur et joueur de profondeur

 

 

:thumbsup:

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Si besoin, pour conserver le score, il y a Hermach...

 

 

Ça, ça a toujours été une légende !

Combien de fois des défensifs entrent pour tenir un score et finalement le bloc recule inéluctablement, subit plus d'occasions que prévues dont une qui finit au fond?! Et après t'as l'air fin avec ton défensif en plus pour aller en remarquer un !

 

ça m'a toujours exaspéré ça.

 

Contre Rennes et Lille, c'est ce qui s'est d'ailleurs passé.

Contre Rennes on mène 2-1, Sow remplace Milovanovic à la 89 ème, et Gyan égalise à la 92ème.

Contre Lille Hermach rempalce Eduardo à la 69 ème. Ensuite Cabaye se prend un rouge... et on se fait égaliser par rami à la 94ème!

 

Faire rentrer un défenseur ou un milieu défensif, si ça perturbe un système en place qui fonctionnait bien et a permis de mener au score, c'est pas forcément synonyme de meilleure défense. Surtout à Lens, j'ai envie de dire...

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Dans une ITW, JGW remet en cause le groupe du aux mauvais resultats des derniers matchs , qu' il remet d'abord en cause ses choix, ses 11 de departs, ses coachings et apres il pourra parler des autres , j' hallucine quoi apparement pour lui il fait ce qu' il faut, il fait du bon boulot il n' a pas a se remettre en cause he bah dis donc .... -_-

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